2023年，漫畫家丁柏晏以首部商業作品《2073年的電子玩具》獲頒金漫獎，2025年，《地下街的透明少女1》再度獲獎。《2073年的電子玩具》也陸續推出義大利文、法文、西班牙文等版本。

丁柏晏曾多次參與法國安古蘭、義大利盧卡等地的漫畫節。本集節目從他作為漫畫、小誌創作者，且受過美術科班教育的藝術家身分談起，分享了《地下街的透明少女》創作過程中，他如何從短篇故事延伸、建構出作品的世界觀與人物設定，也聊到AI對漫畫家帶來的影響。節目精彩，請別錯過。

【菁華摘要】

➤為什麼從日安焦慮改回本名？

主持人：你之前的筆名是日安焦慮，你用日安焦慮已建立了一些辨識度、熟悉度，現在換成另外一個筆名，是有什麼樣的考量嗎？

丁柏晏：因為我是美術系出身，畢業時已經開始跟畫廊接觸，那時候是用本名作為藝術家的名稱來活動。開始接觸小誌，對我來說是一個創作之餘的休閒。

那時候很多小誌的作者都會取一些滿奇特的筆名。因為丁柏晏的「晏」就是一個日一個安，而我剛開始畫一些小漫畫的人物時，很喜歡讓他碰到各種奇怪的事情，包括漫畫跟主角的狀態都是一個焦慮的狀態。我覺得好玩，就先取名日安焦慮。

後來我對自費出版漫畫愈來愈有興趣，就愈來愈投入，畫了頁數比較厚、規模大一點的系列，那本叫《世界邊緣之旅》。因為碰到一些貴人的推薦，還出了第一本法文的商業出版。

在法國，作者名要用英文或外國的名字。我最早創粉絲團時有取英文名，就直接叫Morning跟Anxiety。如果大家打英文搜尋，一定會找到一堆有關焦慮的文章。我覺得這樣對外國人來說，應該很難找到我的東西，所以想說本名可能還比較有特殊性。

後來因為開始有了一些外文出版的機會，外文出版都直接用丁柏晏的音譯，就想說乾脆中文也統一，當成一個轉捩點。心境上也覺得，我目前就是想要以一個漫畫家的身分繼續創作，所以就把在藝術活動的丁柏晏，變成漫畫家丁柏晏。

➤我本來就只是一個喜歡畫畫的人

主持人：不過你這樣等於有三個身分。第一個是畫小誌時候的日安焦慮，然後畫比較長篇的話，就是丁柏晏。另外在藝術創作，當然這又是另一個領域。你現在已經愈來愈少做藝術創作了，這其實是滿大的轉換？

丁柏晏：對，稍微有點大。其實我在心境上覺得，我還是在畫畫，我本來就只是一個喜歡畫畫的人。

我對裝幀設計也滿有興趣。看到小誌文化就覺得，我也想要開始動手做一本自己的漫畫，小小的、很簡單也沒關係。愈做愈認真，就覺得它可能比畫畫還有趣，比純藝術創作還有趣。

我覺得繪畫跟小誌有個滿大的區別：畫畫的時候，一幅畫就是原作，要等到展覽的時候去現場才能看。可是小誌是印刷品，做出作品之後可以一直複製、散發出去，大家可以直接在手上拿到。我滿喜歡小誌這種更隨性，或是有點次文化，也更親近讀者、觀者或是大眾的感覺。

我覺得小誌、漫畫都是可以同時並行的，只是因為漫畫會占非常多時間。我覺得也跟我開始碰觸到小誌、另類漫畫，以及出國參展，看到更多國外的另類漫畫或是漫畫藝術家有關，這些都帶來滿多不同階段的心境轉換。

一開始覺得，我不是當藝術家，就是當漫畫家。可是之後慢慢覺得，其實這些都是創作。外國人有很多身分是共存的，對他們來說，這些都是自己的創作，也不用分這麼細。你做繪畫，也可以同時進行讓人家比較容易得到，或是看得到的次文化創作。

所以一開始雖然取了一個筆名，好像把它跟藝術創作分得很開，但我覺得這些都是我的創作坑，我只是現在這個時期對漫畫非常投入，未來可能也還是會再繼續做繪畫也不一定。

➤自我接龍與商業出版的寫故事功課

主持人：但是畢竟做藝術創作跟畫漫畫，我想中間很大的差別是腳本跟敘事的部分。所以現在你畫的漫畫作品，腳本也是自己寫的？

丁柏晏：對啊，都是自己。可能因為我受小誌文化影響滿深的。小誌文化提倡DIY，什麼都自己來。因為我是以一個好玩的心情開始做，一開始畫漫畫，就是以一種自我接龍的方式，可能畫完一頁，才想下一頁故事，用這種趣味的方式來進行。

主持人：所以你沒有想一整個故事的大架構，而是邊走邊畫，邊走邊看，看故事往哪裡去發展？

丁柏晏：對，剛開始的時候。我覺得寫故事這件事，到現在對我來說都還在練習中。我覺得如果繼續做小誌或自費出版的話，其實還滿自由的，想畫什麼比較長的故事企劃都自己來，有一種自己來、自己負責的感覺。

可是個人創作跟商業出版不同，商業出版會有編輯，你一開始就要跟他對話，說你要畫什麼內容。這對我是滿大的挑戰，因為在前期就要把整個故事先搬出來，需要跟另一個人溝通這本漫畫要講什麼。

你不只要知道自己要畫什麼，還要跟別人講你要畫什麼，以及這個故事要怎麼在前期呈現出來。這就是寫故事的功課，也是一個挑戰。寫故事到現在對我來說都還是一個需要成長、還在進行中的工序。

➤來自一個夢的〈畢業與鮭魚卵〉

主持人：可是像這本《地下街的透明少女》是從之前作品〈畢業與鮭魚卵〉發展出來的，所以這個發展需要擴充嗎？

丁柏晏：《地下街的透明少女》是我目前為止篇幅最長的作品，雖然它只有兩集。開始進入商業出版，我有點想挑戰看看，也對日本那種可以一直連載的漫畫有點嚮往。

自費出版的創作大部分都是短篇，我先從短篇裡找一些滿有趣、可以繼續發展的故事。《地下街的透明少女》就是先從短篇〈畢業與鮭魚卵〉發展出來的，因為我滿喜歡這個故事裡的角色。

主持人：可不可以先描述一下在〈畢業與鮭魚卵〉裡面的角色？

丁柏晏：其實我的短篇滿多都是拿夢境來做靈感。

這個短篇也是來自一個夢境。我常做夢，其實滿多都很快就忘記了。只有印象非常深刻的夢，才會把它記下來。

那個夢我覺得比較特別，雖然它也是很常出現在夢裡的類型，就是回到學生時期。不知為什麼你就是出現在一個教室，然後那個教室裡的同學，混雜了你生命中各種時期的人物。

那次也是這種類型的夢，但特別的點是在一個畢業的場合。畢業典禮結束，我跟一個心儀的女生走在一起。也不確定她是哪一個人，因為可能混雜了我各時期心儀的女生，可就是不知道為什麼，印象深刻的是跟她走在一起，然後只是在聊天。

那個情境就像是畢業前有個心儀的對象，但一直都沒有把話說出口。到了畢業這一刻，好像到了一個關卡，你開始猶豫到底要不要跟旁邊這個人講出來。

夢裡就是在這個情境，醒來我其實也忘了到底有沒有講出來，或到底說了什麼。

那個情境、氛圍因為印象特別深刻，讓我想畫這個短篇。其實把夢境轉換成短篇漫畫的時候，我還會加入滿多轉化，希望它保留一些夢境的感覺，所以就讓這個世界更奇怪，出現一些奇怪的設定。

比如說，學校裡有一個考古社，那兩個同學都是考古社社員。背景設定就變成學校的底下有個很大的遠古遺跡，社團活動就是要到學校底下去考古。

他們在畢業典禮結束後，進行最後一次考古，在學校底下的遺跡散步，然後就是在那次散步中，某一方決定到底要不要告白。

➤架空世界與復古未來主義

主持人：後來你就把〈畢業與鮭魚卵〉發展成更長的故事，成了《地下街的透明少女》。

丁柏晏：對啊，我覺得那個世界觀滿有趣的，它可能是一片都市底下有一個遠古的遺跡。

主持人：你作品裡的考古，那個古並不是我們一般認識的古代、古蹟，而是我們現在的社會。在你故事裡面的時間點，設定在很久以後的未來，以至於我們現在所處的時空就是你作品裡面的古時候。

丁柏晏：這樣講也是可以。其實對我來說，這本漫畫完全只是一個架空世界。我沒有把它放在現實的遙遠未來，或是現實的某個時間點。原先這個設定想很久，可是後來就覺得不用想太多，它就是一個架空世界，所以出現什麼奇怪的東西都沒關係。

我覺得這也跟我的創作有關。因為我覺得，我只是想要畫我想畫的東西，可能這些畫面也是為了繪畫存在的感覺。

主持人：架空世界滿有趣的，讀者會想去辨認你筆下的世界，是在什麼時代、什麼空間？不過，我也注意到裡面出現像鱔魚拉麵這樣的東西，好像跟我們的文化是有一些脈絡，但拉麵好像又是比較日本？

丁柏晏：對，就是我喜歡的東西都被混雜、重組在這個世界。我覺得也可能稍微受到台灣當代藝術家的影響，像有在教書的涂維政，他就做很多考古系列的作品，他會做很多假的考古現場，這個氛圍也滿吸引我的。

主持人：哇，感覺你要做一個漫畫家或創作者，吸收養分的範圍非常廣。所以在你作品裡，這種未來感，或者真跟假、虛跟實中間的難以辨認，是你一直很關切的事情？

丁柏晏：我也是後來才發現，我畫漫畫有個習慣是，我滿喜歡一些老的電子媒體。

科技汰換的速度很快，很多東西很快就消失了，比如我還有在用那個錄音帶，我到高中都還有在用錄音帶。其實滿多人都會有這種興趣，就是去探究以前的東西。

我也開始去蒐集以前的遊戲機，這些東西可能現在人都沒有在用，我覺得消失的話滿可惜的，所以我滿常把它放進漫畫的世界觀裡，它可能是在各種時代並存。

《地下街的透明少女》裡面那個主角，他會用那個很像一般的收音機來收聽廣播之類的，我滿喜歡這種感覺。最近畫的短篇也是，主角用的電腦，就是一個看起來很老的那種CRT螢幕，很大的老式電腦。感覺有點復古未來主義吧。

➤科技一直進步，但人的煩惱會改變嗎？

主持人：你剛剛提到電玩，所以電玩對你的創作的影響是？

丁柏晏：我小時候就對遊戲很有興趣。疫情開始的時候，小島秀夫的「死亡擱淺」，它的世界觀很有趣，我很想看它到底要講什麼故事。因為它是一個科幻，然後看起來又有點超現實的世界，也是對那個遊戲的故事有興趣，我才買了第一台PS4遊戲機。

我滿想要看小時候那些製作遊戲的人，他們到底可以在遊戲中，多少程度地還原世界的這個感覺。小時候看遊戲雜誌就特別喜歡去看那種，有什麼新的遊戲引擎可以模擬怎樣的物理狀態，然後可以怎樣接近現實之類的。

我小時候對這個特別有興趣，開始看一些科幻作品的時候，也對這種題材：現實是不是虛擬的？或是跟遊戲有關的科幻故事，特別有心。

主持人：你的作品一方面反映你對於舊有的事物，有一種非常懷舊的傾向，然後你又對於新的科技，其實是充滿興趣去接觸的。

丁柏晏：對阿，我其實對新舊科技都滿有興趣的，都會接觸，我滿希望看到這些東西都還並存在這個世界。

主持人：可是以《地下街的透明少女》來講，好像未來世界會危及到你的一些東西？

丁柏晏：我不會對未來的好或壞做太多想像，因為滿多故事的靈感是來自生活周遭，或自己的生活現實、自己的感受。比較像是不管未來有怎樣的科技，那個架空世界有什麼特別進步的東西，在那個世界裡的遭遇，可能還是跟我現實會遭遇到的事情差不多。

我有時候也會想像，古代人到底都怎麼生活？以他們來說，最進步的時代碰到什麼問題或難題，或是人生境遇會碰到什麼事情？可能古代人跟現代人，我覺得搞不好不會有差太多的狀況。

在我設想的架空未來，不管它有什麼奇特的科技或特別進步的東西，我覺得那個主角在那個世界碰到的煩惱，可能還是跟我一樣。或是說，如果在那個世界，主角跟我有一樣的煩惱，那這個故事會怎麼樣進行？

➤AI對漫畫家的衝擊？

主持人：當然未來的人會怎麼想，我們不知道，但跟我們同時代、不同空間的人怎麼想，可能你會知道。而且你從疫情前就參與很多次，跟國外包括去法國、紐約、墨西哥，不管是跟出版者、創作者或讀者接觸。那他們怎麼看你的作品？

丁柏晏：一開始有滿多出國的機會，真的全拜慢工出版的《2073年的電子玩具》所賜，因為這本書售出滿多的版權。然後我也覺得，在創作這部作品時，AI也正在加速進步中，所以滿多講座或碰到的題目都會跟AI有關。

主持人：不過前幾年討論AI跟現在的討論，可能議題很不一樣。

丁柏晏：對，其實不太一樣。那時候AI開始突飛猛進，可能是在視覺上，比如說你要算一個圖，它很快就出來了。它可以直接參考全世界的圖像，然後你要什麼風格都可以，可能對一些視覺藝術創作者來說是個衝擊。

主持人：那對你有衝擊嗎？

丁柏晏：我目前的身體感是還好，因為我還是會以藝術創作領域的眼光來看。我覺得，一個創作裡的布局、整個結構或故事，還是需要經過人腦。我希望它是人想出來的。

以前念藝術的時候，念到班雅明的《迎向靈光消逝的年代》，就是在攝影術開始發明的時候，藝術評論家也是在寫，攝影的發明對當時繪畫造成的衝擊。現在攝影也變成一個創作的工具，它就是一個手段的工具，背後還是需要有人去策劃一些東西。

主持人：所以你覺得AI也是如此？

丁柏晏：我覺得樂觀看待的話，我當然還是不太會排斥說，只要看到AI的東西就覺得不好。

主持人：你現在的創作過程裡，會使用什麼樣的AI工具？或使用到什麼程度？

丁柏晏：我其實都還不太會，因為我本身是喜歡畫畫的人，所以我覺得畫畫就是一種樂趣。只要是視覺圖像的東西，我還是會手繪。現在AI對我來說最大的幫助，只是拿來翻譯東西或是查資料。

我有嘗試過，讓它激發我去想故事，因為想故事對我來說是一個挑戰。AI的好處是它可以給你一些思考的方向，雖然它會提出很多例子，但我會明確知道說，AI提的哪些東西是我不要的路線。

主持人：那也不錯，這就是一個排除法。所以這幾年，國外的漫畫節都會討論AI？

丁柏晏：因為那時候AI剛出來，技術正在突飛猛進，所以大家都會問：AI對你的創作有沒有甚麼影響之類的問題。現在也還是會問啊。

➤圖像成為共通的語言

主持人：國外的讀者或創作者，曾給你什麼樣意料之外的回饋嗎？

丁柏晏：雖然因為有點語言隔閡，沒有深入聊太多，可是我覺得得到滿多正面回饋，滿高興的。印象很深刻的是去盧卡漫畫節，可能當地對漫畫家很有興趣，只要看到作者來，他們就會很踴躍地來買書、簽書。我收到滿多的回饋是，大家喜歡我的畫風。

還有一個特別經驗是，去年到安古蘭的時候，法文版在漫畫節現場首賣，就有碰到讀者自己做周邊商品給我。他在木板上刻出角色給我，我覺得滿開心的。

主持人：安古蘭在法國，盧卡在意大利，這些都是很不同的領域。你的作品怎麼在這個時代，跨越語言跟文化的一些隔閡跟不同的人交流，同時讓他們也感受到，在這文化脈絡底下的一些東西？漫畫似乎在這方面是有更大的優勢。

丁柏晏：我開始去歐美才發現，他們對亞洲漫畫有很大的興趣。雖然日本本來就是漫畫文化很強盛的地方，可是很意外他們對台灣、對韓國的漫畫都很有興趣。台灣近年其實也有很多版權售出，我覺得滿酷的。他們不只看自己的圖像小說或漫畫，他們對其他亞洲國家產出的漫畫也都很有興趣。

我覺得這應該就是漫畫的功勞吧！因為漫畫就是一個講故事的媒介，而且它又是透過畫畫來講故事。圖像可能就是一個共通的語言。

去到國外，會跟一些漫畫創作者或藝術家接觸，覺得交流一些創作上的東西，好像沒有什麼隔閡，可能也是因為大家都是在做創作。

如果碰到讀者的話，我會特別覺得，哇，這麼遠的人可以喜歡我的東西，覺得漫畫帶我到了很遠的地方。●

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主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。

片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan