本集《閱讀隨身聽》邀請編輯資歷18年的皇冠文化總編輯許婷婷，回望走過70年、出版張愛玲、三毛等經典作家的皇冠文化，如何陪伴一代又一代的讀者。

面對不斷變化的時代與讀者，許婷婷分享重新出版經典的經驗，如何讓作品跨越時代，以嶄新的模樣與當代讀者相遇。也聊到在這場編輯的長跑裡，如何保持敏銳的眼光、面對撞牆期與低潮，從日復一日的工作中找到樂趣的所在。

訪談之外的彩蛋，特別收錄一段「未完的對話」：許婷婷談一路走來的閱讀經驗、主持Podcast《給我一個故事的時間》帶給她的編輯思考，以及如果有機會遇見18年前剛踏入出版業的自己，她最想說的一句話。

➤兩個宇宙之間：主持與受訪的不同頻率

主持人：婷婷是皇冠文化總編輯，同時也是Podcast《給我一個故事的時間》的主持人，節目曾獲廣播金鐘獎「Podcast藝術文化節目獎」。你一方面是受訪者，有時候又擔任主持人。這樣的身分互換，對你來說有什麼感覺呢？

許婷婷：主持跟受訪對我來講是兩個宇宙。受訪的時候，我會盡量把心裡對書的感動，或者做編輯的整個過程，盡可能跟不知名的讀者或聽眾溝通。所以那個重心可能是放在「我要怎麼樣把我的感受訴諸於語言？」

可是主持的話，我覺得就不太一樣，必須換另外一個頻率，就是你要打開好奇心的天線。受訪者可能來自不同領域，有作家、插畫家、藝術家，也是經營書店的工作者，他們各自都有很不一樣的生命經驗，或者在自己的領域累積的過程。

所以就是盡可能把好奇的天線打開，努力在30分鐘或50分鐘裡面，盡可能去了解這個人。

主持人：這兩個能力對編輯也都滿重要的。

許婷婷：對，做了這個節目之後，再回到辦公室，我發現裡面有很多像是通道的東西，是可以互相呼應或對話的。

有的時候你對受訪者有足夠的好奇心，也會關係到你在面對眼前這本書的時候，對它的來歷、對作者的經驗，會不會有更多的好奇，再進一步去思考：作者經歷過的這些事情是怎麼累積，怎麼催生出現在來到我手上的作品。

➤無心插柳開始製作Podcast節目

主持人：當初是怎麼開始主持這個節目的？

許婷婷：我做節目其實不是計劃之內的事情，是無心插柳的結果。

當初沒有任何計畫，就是有一天跟之前同事彬如吃飯的時候，她跟我提議：「我們來做一個Podcast。」因為我們兩個都非常喜歡讀小說，過去我們在皇冠也是很要好的同事，一起做過很多好的小說作品，本來就已經有一定的默契。

所以當她跟我提議的時候，我根本沒有去思考這件事情的難度，或者可以做多久。我就覺得很好玩，很新鮮，覺得好啊，那我們來做。

➤編輯的長跑：疲態來時試著跳開

主持人：這好像跟當編輯也滿像，雖然編輯工作相當辛苦，但很多人樂此不疲，大概就是這裡面有一個好玩的成分吧。

許婷婷：對，不知道的人可能會覺得編輯有點枯燥，每天做一樣的事情，面對書稿。但對於有熱情的人來說，其實可以從日復一日的工作裡發現樂趣。

當然也有很無聊的地方，比方說面對報表，這個是很現實的考驗。同一件事情做久了，也許3年、5年還好，但做了10年、15年，一定會碰到重複的選題，或者不斷碰到同一個作者的書。

當然作品都不一樣，但如果一直在做，還是會發現產生疲態的地方。我覺得那是長時間做編輯工作的專業編輯，必須面對的考驗。

主持人：那你怎麼面對？

許婷婷：我是個常常能夠從一樣的東西發現不一樣的小地方的人。比方說，我跟同一位作者合作很久，他寫出來很多不同的故事，有的時候一定會發現風格類似，或者是某幾部作品特別相似的地方。

每個編輯一定會遇到撞牆的時候，我的作法會先試著抽離。因為皇冠是綜合型的出版社，有很多機會碰到不一樣的書，有時候試圖跳開很重要。跳開之後再回去看，你會用不一樣、新的觀點去看。

另外，現在時代變化得很快，每3年、5年社會氛圍會有些微妙的差異。我覺得把天線和感知打開去面對外面是很重要的。

很多人可能覺得編輯是很安靜地在看書稿，可是對我來說，編輯是個非常需要跟外界保持流暢溝通的職業。唯有這樣，你看手上的書，才感受得到它跟現代社會對話的地方。

➤編輯的撞牆期

主持人：可是編輯工作有時候繁重到幾乎無法抽離。

許婷婷：對，這是編輯技術上面的考驗。有一段時間真的鈍了，或者眼光看不出新的火花，就是所謂的撞牆期，我覺得每個人都會有。尤其專業工作上做久了，碰到撞牆期的頻率勢必比別人高。

對我來說，生活跟工作的平衡很重要，很多時候我是從生活裡獲得滋養，讓我可以有彈性的休息，再回去面對書稿，或者高轉速、繁重的編輯工作。

主持人：這方面有什麼特別的訣竅嗎？

許婷婷：我的訣竅充滿世俗的人性，就是好好吃飯，然後去看好的東西。可能是好的電影，或者我非常喜歡追劇，我喜歡看好的劇本作品。

好的故事有時候甚至是小說改編的。大家會覺得既然是同一個故事，那所謂的放鬆或彈性在哪裡？可是載體不一樣，一個是文字，一個是影像、聲音。

影像和聲音會幫助你去刺激，文字建構的世界，會因為改編成影劇而有一些轉變。我覺得沉浸在那樣的轉變裡是很享受的。

主持人：編輯需要保持敏銳，但有些時候比較好的察覺力也會帶來滿大的自我懷疑。遇到撞牆期，難免開始懷疑人生、懷疑自己不適合在這個位子繼續做下去。

許婷婷：這個我深有所感，有時候真的會有這樣的狀態。但是到目前為止，它是會有時間限制的，你就熬過那陣子。我現在會跟自己說：「等它過去。」

如果你有意識知道它會過去，就會比較平靜，不會陷入沒有盡頭的愁雲慘霧。因為經歷過很多次，看過自己高高低低，你會知道說：「我現在正在低潮，我等它過去。」

我還是一樣進辦公室，可能比較沒有靈魂，但還是可以工作。我知道會過去。

➤彈性的練習：做過一本書的深，更好掌握出版的廣

主持人：現在身為皇冠總編輯，這是在文壇或出版界都相當重要的一個職位，相應的壓力也會變大？

許婷婷：壓力一定會有。但是我從做責任編輯、主編，再到總編，每個階段負責的事情不太一樣，受到的刺激也不一樣。

我覺得做責任編輯那段不短的時間累積是很重要的。因為它是直接第一線面對作者，大概沒有人比你更了解那本書在說什麼。做責任編輯很奢侈的是，你可以把一本書看很多次。

這是在一個時間壓力下很奢侈的事情。因為不太可能會有人在這麼短的時間，這麼高壓的狀態，把自己全部的感知打開去面對一個書稿。

對我來說，那就是一個基本功的養成。做這些書的過程中，也培養了自己的編輯品味，這對於後面的主編或總編的工作都有一些幫助。

後面做到不同階段，負責的事情會變得比較廣，沒有辦法再深入做到那麼深。

我覺得那是彈性的練習，因為曾經做過那麼深，所以知道一本書可以做到什麼程度。在抓廣度的時候，就可以比較精準的去感受書的長相和模樣。

➤經典沒有保存期限

主持人：你怎麼看待皇冠累積這麼久所得到的Legacy？

許婷婷：皇冠是一個70年以上的出版社，它在這麼長的時間裡，有非常多作家和經典。我會告訴自己，不斷在出版新書、新的暢銷作品的同時，也希望這些經典在不同的時間線裡面，保持自己的活力。

讀者是一波一波成長，會有讀者老去，也會有新的讀者開始需要看書。我希望這些經典可以用能跟現在這個時代對話的模樣，去吸引新的讀者。這是我做總編輯非常重視的事情。

比方說張愛玲，我們距離她其實愈來愈遠。怎麼樣去說服現在的讀者要看一個民國初年的故事？你必須找很多方式，或者用很多包裝的技巧。比方說你可以讓它更符合現在的美學，所以我們可能會找不同的設計師。

像現在新的版本，我們就用了張愛玲自己手寫的文字，或者她的插畫來重新做包裝，這些都是讓大家重新認識這個作者的機會。的確有很多大學生讀者，或者是更小一點的高中生讀者是第一次看張愛玲，他接觸的就是新的版本，他看了以後覺得這是他在其他書裡沒有看到的，對他來說這是一個新的文學刺激，他也許就會想再追讀下一本。

主持人：面對新的讀者，你們在訴求上要做什麼調整嗎？比如以張愛玲來講。

許婷婷：張愛玲的書密度滿高的，我指的是修辭或者文字的密度。過往有一個時代可能會追求繁複的鋪陳、譬喻、排比，可是現在我們會覺得張愛玲小說裡人物的對白，或者裡面一些很精闢的、一針見血的感情觀，可能更能直接跟年輕讀者對話。

你不能夠用很文學的角度來推這本書，可能要用比較好玩的方式去吸引他們的注意。比方說，很久以前有一部偶像劇，用的就是《半生緣》的「我們回不去了」。張愛玲小說裡有很多角色講的話，到今天來看還是會讓人覺得：「天啊，我被戳到了。」

那麼久以前的東西，怎麼到現在還是會覺得辛辣？這是她很厲害的地方。我覺得我們的工作就是把這個東西抓出來。只要抓出來，讀者就有可能被吸引。

主持人：那三毛呢？

許婷婷：在我的編輯生涯裡，三毛是一個很特殊的經驗。過去三毛在台灣很被矚目是因為當時的時空背景，大家沒有辦法出國，所以當她到撒哈拉的時候大家會覺得很新鮮，因為她幫大家開了先鋒。再加上戒嚴的背景，她這樣的女性角色有很獨特的代表性。

但是到了今天，這些條件都沒有了，為什麼現在的人還讀三毛？其實我對這件事情也是帶著懷疑和疑問的。

可是就我的工作經驗，現在的年輕讀者，尤其是女性讀者，三毛對她來說是一個自由或者勇敢的象徵。如果她還活著就是一個意見領袖。但現在她不在了，讀者反而可以從她的作品裡，勾勒出自己想像中勇敢和自由的象徵。她甚至有自己的時尚美學，在各方面都會讓三毛變得很獨特。

今年年初，我們重推了《撒哈拉的故事》復刻版，新的版本找了設計師，他在書封用牛皮紙畫了三毛的形象，走寫意、比較溫暖的感覺，把薩哈拉的玫瑰色天空也保存在書封裡。我很意外這個書在社群上引起不少討論，而且很多年輕女性讀者分享說，這是她第一次看三毛，感受到一種很直率的勇氣。

因為故事就是好看，三毛的敘事、散文，到現在找不到第二個人像她這樣說故事。如果作品本身夠好，沒有保存期限的話，就值得編輯和企劃繼續費心做它。

➤讀者在哪裡？走出書稿，打開天線

主持人：面對不斷變化的讀者，皇冠有歷史悠久的優勢嗎？

許婷婷：以皇冠來講，我覺得在出版產業的人，不能夠悶著頭編書，必須面向市場，或者說要真正去看到你的讀者輪廓。

像我去逛書店，會很在意在新書區翻書的人，他們是什麼樣的人？你不認識他，可是你可以看到他的樣子，這對我來說就是一種讀者的想像。

或者，現在很多讀者看完書會發表心得，不見得是正面的，有可能是批評。對我來說，看他們的心得就很重要。所以滑社群、逛書店，都是我每個禮拜要做的事情，因為我會覺得這樣跟讀者比較近。

➤機會 VS 命運：命運難以預料，機會值得爭取 

主持人：接下來皇冠在可預見的未來有什麼大計畫？或者說你有什麼經營重點？

許婷婷：對一個老字號的出版社來講，經典很多當然是優勢，但怎麼讓這些老的經典在接下來的時間裡有新的面貌、新的活力，是我們要不斷思考的。

再來，如果要更靠近年輕讀者，在開發選題的部分，可能就要打開更敏銳的感知，去尋找他們現在會有興趣的故事。尤其現在大家使用很多網路，也看很多影劇，分配給書的時間變少了，所以在故事的選題上特別重要：什麼樣的故事會中？什麼樣的故事會暢銷？這就考驗我們每一次的選題思考。

主持人：有些人會把這描述為一個賭博過程，還是說你認為這個是可以掌控到相當程度？因為你剛剛不斷提到感知這件事情，透過感知去掌握目前的樣態，可能比瞎賭好一些？

許婷婷：我自己在選題，或者看書的時候比較不會有賭徒的想像。有部分原因可能是我不擅長玩任何賭博的遊戲，我大部分選的東西就是自己喜歡的，我的品味覺得OK。

那有些東西是我的品味覺得OK，可是市場上，可能不會被那麼多人喜歡，這樣要不要做？有可能最後會選擇做。

如果作為讀者你不是那麼喜歡，可是你的編輯訓練和市場觀察告訴你，這個故事能夠引起很多人的共鳴，那也值得爭取。

選題這件事很有趣，我不會覺得是賭博，我覺得是對於自己有多少把握去做的事情。面對一個故事，你覺得自己有沒有辦法？知道它的市場有局限，你願不願意去做？願不願意去搏搏看這個可能性？如果你有自信的話就去爭取。

出版其實就是機會跟命運吧！命運是有時候一本書會突然間爆紅，那不是你能控制的。機會的話就是你能不能夠把握它獨特的切角，給它最合適的包裝。如果你看到一個書的機會夠多，當然就越有把握去爭取。

➤更多節目之外的Q&A 

Q1：您曾分享高中第一次讀《生命中不可承受之輕》的經驗，也多次提到自己喜歡吉田修一和吉本芭娜娜的作品。這些不同時期遇見的小說，如何形塑您的閱讀，以及後來編輯小說的方式？
 
許婷婷：吉本芭娜娜是大學時讀的，後來還有繼續在讀，最近也重讀。吉田修一是進出版業後，他的《惡人》和《怒》非常暢銷。其他包括像保羅奧斯特，村上春樹，這些平常自己讀了很快樂的書，我覺得都是在摸索和建立自己的閱讀品味，回到編輯台也會形成自己的一種審美。 

Q2：東野圭吾有不少作品都在皇冠出版，也陪伴不同世代的讀者。您怎麼看待東野圭吾這位作家與他留給讀者的事物？ 

許婷婷：以台灣翻譯書的市場，其實很難找到另一個像東野圭吾一樣，作品這麼多、暢銷這麼久，一直到這兩三年他繼續出版新書，你可以看到他還是有很多想說的話，然後依然很暢銷，這是非常不容易的。 他影響的讀者幾乎跨越了不同的年齡層、跨越性別，每個人書櫃裡都有一本自己最喜歡的東野圭吾。我覺得東野圭吾的存在對寫作的人或是閱讀的人都是一種激勵。 

Q3：皇冠陪伴侯文詠、劉梓潔等華文作家長期創作，也出版三毛、張愛玲等作家的經典作品。陪伴當代作家和延續經典作品的生命，出社的角色有哪些不同？

許婷婷：做編輯這個工作常常會很具體的感受到時間這件事情，你可以看到作品怎麼去體現過去、現在和未來。以當代作家來說，編輯最重要的是陪伴，盡可能支持作家，做他的後盾，讓他持續的寫。比如侯文詠《人浮於愛》，劉梓潔睽違12年的短篇小說《再生》。 

Q4：除了編輯工作，您近年也主持 Podcast《給我一個故事的時間》 能夠更直接聽見讀者對小說的回應。這些交流，帶給您哪些過去在編輯工作中較少看見的事？

許婷婷：《給我一個故事的時間》帶給我的反思非常大，這是我在做節目之前沒有想到的。長時間做小說的編輯，即使很熟悉市場，有過成功也有過失敗經驗，但做到後來還是會產生一種慣性，就是什麼樣的書就用什麼樣的方法去包裝，因為你太了解這些書了，這種胸有成竹有時候會讓一切理所當然。 

《給我一個故事的時間》這個節目的選書有個很重要的前提是我們只選喜歡的書。喜歡這件事不需要顧慮市場，也因為喜歡，你對這本書有非常多話想講。比如櫻木紫乃的書，它非常好看，但是並不被那麼多讀者認識。也有暢銷的作家像是村上春樹和吉田修一，但是在這個節目裡你可以朝比較奇特的角度去分析它。剛開始只是我們兩個聊得很開心，但我後來發現這個開心是可以感染別人的。 

Q5：回到「給我一個故事的時間」這個節目的名稱，皇冠一直是台灣很重要的「提供故事」的出版社，為什麼故事在當代仍然如此重要呢？

許婷婷：我覺得大家都很習慣為自己遇到的問題尋找答案，可是比較棘手的往往是你有問題但你自己不知道。我覺得「故事」很特別的就是會用它的敘事或設定讓你置身事內，你在這個共感或想像的過程裡，會發現自己的問題。 

Q6：如果今天有機會遇見18年前剛踏入出版業的自己，您最想對她說什麼？

許婷婷：會很辛苦，但你所獲得的滿足和快樂會比辛苦多一點點，所以不要懷疑繼續做吧。●

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主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。

片頭、片尾音樂：微光古樂集 The Gleam Ensemble Taiwan