《出國吃冰絕不能咳嗽：小畢老師的溫柔與反骨》是台大城鄉所教授畢恆達退休後出版的第一本書，他回憶宜蘭鄉下的童年、升學至上的中學生活、金門兵役體驗與紐約留學的震撼，梳理對城市、空間與性別議題的觀察與行動，真摯淺白的敘事讓時代氛圍躍然於字裡行間，也不避諱對僵化體制與社會不公的批判。本集節目邀請到畢恆達教授，透過他的回憶書寫，帶領讀者瞭解台灣環境與價值觀念的改變過程。節目精彩，請別錯過。

【精華摘要】

➤記憶與日記的差異，是人生的成長痛？

主持人：這本《出國吃冰絕不能咳嗽》中描述的童年，我讀了超有同感，壟罩在升學至上的時代氣氛，即使相差10年的人生經驗，感受還是很類似。但對於現在20、30、40歲的讀者看來，或許會覺得相當遙遠，這說明以前台灣社會變化的速度沒有那麼快。到了90年代，相差10歲的人可能經驗差異滿大的。畢老師原本不太公開談論自己的事，但這本書卻寫了很多自己的故事？

畢恆達：我不會在臉書（Meta）上拍照打卡或記錄吃了什麼，而是把它當作理念、想法可以讓更多人看見的平台。

去（2025）年2月我從台大城鄉所退休，學生們打算幫我做一個退休專輯，訪問我、也訪談我指導過的學生。在整理這個專輯的時候，我也一邊在臉書上寫了一些兒時回憶。當時出版社編輯看到，就邀請我出書，於是一退休就在寫這本書，一邊寫一邊重新檢視以前留下的日記、信件、照片等等，所以寫起來滿快的，大約4個月就寫好。

主持人：讀完這本書我有點後悔以前沒有寫日記，畢老師會建議大家養成寫日記的習慣嗎？

畢恆達：我覺得寫日記還不錯，可以鍛鍊文筆。這次寫書，我刻意不要看以前的東西，先憑著記憶來寫，再去對照日記、信件等等。有時兩相對照，發現本來以為是這樣，結果並不是。所以如果沒有日記的話，只能完全依照我相信的、我的記憶來寫。

記憶或許也不是單純的真或假，而是每個人會留下的記憶，大概都經過某種程度的篩選。或許刻意記得或刻意遺忘了某些事情，再經過時間淘選後，可能有些細節變得模糊，或跟現實有一點出入。我覺得這個過程非常有趣。

主持人：對照之後有發現很大的差異嗎？

畢恆達：不能說是很大的差異，但可以看得出來，我在成長的某些階段當時的親身感受，經過多年後留下的印象，或是我對於當年的詮釋，還是會有一些落差。

例如在金門當兵的回憶，我一開始寫得雲淡風輕，好像反正每個人當兵都會碰到很多事情。可是寫完後，我回頭看日記，還有當時跟姊姊的通信，才知道那時候我其實痛苦不堪，而且險象環生。因為在軍隊中動輒得咎，如果別人要惡整我的話，也是很容易發生的事。

➤見證時代與思想變遷的考卷

主持人：除了日記、信件，你在書中也提到以往的考卷、成績單等等都還留著，怎麼能保留得這麼完整？　

畢恆達：我覺得以前的生活非常單調，為了在升學主義下能夠考好成績、讀好大學，沒有接觸太多讀書求學之外的東西，留下的東西多數也是跟學業有關的。我現在有小學五、六年級的考卷，國、高中時期的成績單，國中美術課的繪畫、寫的書法，高中時的作文，大學時的筆記，還有准考證等等。 聽起來好像很多，其實不多，大概幾個抽屜而已。

主持人：從你留下的考卷，看到當年的措辭例如反攻大陸等等，現在看來真的匪夷所思。

畢恆達：如果沒有留下來，我寫那一段歷史的時候，讀者讀了或許不會感受那麼深刻，雖然現在大家會說以前寫作文不管什麼題目，結論都必須寫反攻大陸，但我有這些考卷，對於沒有經歷過那個年代的讀者，會比較能夠理解。

主持人：你是1950年代、台灣白色恐怖清洗過後出生，當時要更加強各種反共的教育，也許跟你同輩的人現在還沒有跳脫當年的思想？

畢恆達：我覺得我算是很慢才有意識的了，多年後跟同一個世代的人聊天，發現有些人更早慧。

舉例來說，準備聯考哪一科的投資報酬率最高？是三民主義。因為只讀2本、總分100分，比起讀數學、英文那麼辛苦，也是100分。但我聽說有人高中的時候就拒讀三民主義課本，認為這思想有問題，為什麼要接受？甚至有人聯考時拒答，我覺得他們很有勇氣，用行動來表示對制度或對教育內容的反抗，而且他們還是有本事考上想要的科系，我非常尊敬他們。

我到了大學才讀到黨外雜誌，或去聽選舉的政見發表會，接觸到一些書籍、錄音帶等等，但心裡還是有大中華的思想。直到出國後接收到的資訊，跟過去台灣高度管控、黨國教育的內容南轅北轍，才知道原來世界是這樣的，中國人也跟我以前想像的不一樣。

➤工科好學生如何變成反骨老師

主持人：你大學是讀土木系，在紐約讀環境心理學，但回國後在土木工程或心理學兩個系都不太能接受這個專業，結果意外在城鄉所找到了位置？

畢恆達：以前通常男生讀理工、女生讀人文，大學聯考根據前一年的分數來排志願，按照分數排序我剛好考上土木系。我沒有特別喜歡，也不會特別討厭，成績中等，如果畢業後當工程師也沒問題。可是我隱約覺得，好像有比工程更吸引我的、社會人文方面的知識，但也沒有勇氣轉系，只是自己讀課外書，或到其他系旁聽而已。

大四的時候考研究所，土木系研究所剛好有一組是都市計畫，跟人、制度、政治經濟等社會科學相關。這對我來講是比較安全的，好像可以轉向，又不至於做極大的挑戰，之後才到紐約讀環境心理學。

主持人：台大城鄉所在很多方面是走在比較前端，對很多議題例如日常空間、性別議題都有所關注。你是如何開始關注與研究這些議題的？

畢恆達：我大學時沒有學過女性主義，當時或許也沒有這樣的課程。出國就讀的紐約市立大學，就是在1960年代人權運動的影響下才成立的學校。而環境心理學這門學科，也是對於傳統心理學的理論與方法有所批判。系上好像沒有一位老師自稱是女性主義者，可是每個人都會有性別角度的批判思考，在課程中也常常會討論到相關議題。我大概是在這樣的環境下潛移默化。

回到台灣後，要寫一本土木與環境的通識課教材，我負責「人造環境」這個主題。我在其中刻意放入一個小節談性別與環境之間的關係，除了納入在美國學到的理論，也必須貼近台灣現實，所以花了很多時間搜尋資料。後來寫報紙專欄的時候，也陸續把跟性別有關的空間觀察一篇篇寫下來。

➤性別如何不平等？拆解差異背後的紅利與貶抑

主持人：那身為生理男性涉入性別研究領域，是否面臨什麼困難？

畢恆達：我1992年回國時，台灣剛解嚴不久，大部分婦女運動推動者或研究者是女性，我作為男性進行這些研究主題，確實會面對一些質疑：是不是別有用心？我能理解她們需要防範，因為可能有很多人想進入這個領域，但不是真心想要改善婦女處境、改變結構。這也讓我反思，提醒自己一定要清楚知道自己為什麼做研究、目標是什麼。也相信經過3年、5年或更長遠來看，我的為人處事能夠經得起考驗。

主持人：在性別研究領域，生理男好像變成少數，會不會變成另一種不公平？

畢恆達：我覺得還好，這或許跟我的社會位置有關，當時已經在城鄉所教書，別人對我的批評不會直接危及我的社會或學術位置。另一方面我也試著從他們的角度理解，我不是這樣的人，為什麼會用這樣的方式看我？其實就整體結構來講，現在仍是對男性有利的制度，即使台灣有明顯改變，但並不是已經達到男女完全平等。

有的男生會抱怨，社會期望讓他們壓力很大，女生賺錢可以出國玩，男生要買房子車子才能結婚。雖然男生養家活口的壓力可能比女生大，但是制度經常是更幫助男性養家活口，例如平均薪資較高、升遷機會較多等。我認為在談社會期望造成男性壓力的時候，應該也要同時看到這一點。

另一個例子是很多人會說男性不能哭、不能輕易表達情感很可憐，確實是，但制度上這其實還是對男性是優惠。怎麼說呢，因為男生不能哭、被認為是比較理性的，而女生是比較情緒化的，所以有什麼重責大任時交給男性好像比較穩當。

➤回憶書寫的公共性

主持人：你以前寫專欄、出版的很多本書，都對台灣的性別研究與空間論述等公共議題產生了很大影響。在寫這本個人回憶的時候，是否期望建立什麼樣的公共性？

畢恆達：最簡單的層次是，寫這些故事讓沒有經歷過的人知道，很多事不是理所當然，這50、60年來台灣社會是怎麼樣轉變成今天的樣子。當然我有將對於當時事件或制度的看法寫在其中，但我寫作或教書的原則是，不希望只是說「這個是好的，所以你照這樣做就對了」，我希望將選擇權留給對方，告訴他事情有很多面向、很多種可能性，如果某一個面向比較好，背後的原理是什麼，並且把一些經驗或故事穿插在其中……●

主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。

片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan