近期出版的《走進彼桑拉返：布農的菜園》、《走進彼桑拉返2：迪娜與她的種子》這兩本書，以花蓮卓溪鄉的「布農豆豆班」為核心，透過豐富的圖像和照片，呈現部落長輩的傳統農耕智慧，記錄豆子的文化史，也帶出有機農作、生物／飲食／地景的多樣性及里山倡議等重要的當代議題。本集節目邀請到駐地10年的慈心有機農業發展基金會專員詹于諄、兼職專員蕭淳恩，分享布農族的菜園與豆豆故事，節目精彩，請別錯過！

【精華摘要】

➤「彼桑拉返」在哪裡?

蕭淳恩：哈嘍，大家好！Uninang Mihumisang！

主持人：這是布農語的打招呼方式嗎？可不可以再說一次，我們來布農語教學一下。

蕭淳恩：Uninang Mihumisang！Uninang是謝謝的意思。

主持人：所以通常遇到一個人，會先跟他說謝謝？

詹于諄：在布農族，如果是晚輩見到大家，會先說Uninang Mihumisang！如果是長輩的話，會說Mihumisang！

主持人：所以應該是晚輩先跟長輩打招呼嗎？ 

詹于諄：布農族的倫理通常是長輩會先關懷晚輩。Mihumisang這個詞的字面意思是：繼續呼吸、保持呼吸。

主持人：像我們碰到人可能先說：「吃飽了嗎？」關心對方有沒有吃飽。人如果不能好好呼吸的話就沒命了，那麼布農族的招呼語好好呼吸的意思就是，好好活著、保持健康。

詹于諄：是，就是持續保持這個氣息。

主持人：這兩本書的標題都有「走進彼桑拉返」，「彼桑拉返」是一個地名嗎？

蕭淳恩：它是「家旁邊的小菜園」的意思。在布農族語裡面，各式各樣的耕地都有不同的稱呼。一些日常生活中會取用的各種植物，就會種在這個小菜園。

詹于諄：大家可以用英語的字詞結構來想，sanglavan（桑拉返）在布農族語是蔬菜的意思，Pisanglavan（彼桑拉返）就是有很多菜、種菜的那個地方，也就是菜園。

➤從只看得見水稻，到理解豆豆的重要

主持人：翻開這兩本書會走進一個可能在平地、在漢人的社會裡感到陌生的領域。講到豆子，好像市場上看得到的紅豆 、黃豆、綠豆、菜豆、四季豆，大概頂多兩隻手就數完了，但在這本書裡面其實滿多豆子。想請兩位先談一下慈心有機農業發展基金會在這兩本書扮演的角色？

詹于諄：我們會認識這群布農族族人，源起於2013年底。當時玉山國家公園遊客中心前有一片水稻田，種稻的農民會使用殺草劑、農藥等等，有點影響到生態保育、遊憩觀感等等。國家公園希望跟在地的居民有長期的夥伴關係，所以就找了慈心基金會，希望協助部落轉做有機，就是不使用農藥、化肥的友善耕作方式。坦白說，當時我們來的時候，眼睛裡只看得到、或是只看得懂這片水稻田。

主持人：其他豆都看不懂？

詹于諄：看不懂，以為不過就是菜園嘛。當時的視角是很侷限的，要將水稻田轉做有機，精神都聚焦在水稻田。直到後來有幾次經驗，打破了我們的視閾。首先是2014年的時候，部落恢復了他們中斷了大概三、四十年的「射耳祭」。

射耳祭的祭儀要準備各種的農作物，在這些農作物裡面除了水稻以外，很多我們根本沒看過、看不懂的東西。有豆豆、小米、還看到高粱，有些名字也都不知道，覺得很新鮮，但還是不太知道它們的價值。

因為我們對原住民部落相對是比較陌生的，2015年邀請台灣原住民族學院促進會的金惠雯老師來演講，他就提醒我們，要特別關注布農族的豆類。

主持人：為什麼要特別關注豆類呢？

詹于諄：當時金老師提到另一位布農族人乜寇．索克魯曼老師，在南投的部落已經開始做布農族豆類的調查。乜寇老師為什麼會開始做這件事？源自於他到祕魯參加一場國際會議，看到當地保存了許多不同的馬鈴薯品系、品種，跟我們平常看到的馬鈴薯都不一樣，色彩繽紛。乜寇老師當時很驚訝，他想到，其實布農族也有很豐富多樣的豆豆品種，他小時候曾經看過，但這些知識是過去他比較忽略的。

因為金惠雯老師的提醒，再聽到乜寇老師的行動，我們也開始思考這件事。不然過去的姿態比較像是，我們是來輔導農民做有機水稻轉作的。

主持人：有時候我們可能覺得自己是比較進步的，有資金、有技術，要去指導眼中認為比較落後的。但殊不知他們有很多很棒的傳統智慧，只是我們還看不到，其實到底誰被教還不知道呢。

主持人：這兩本書看起來似乎不太像政府出版品，是不是林保署（農業部林業及自然保育署）給你們很大的空間呢？ 

詹于諄：現在的林保署、以前的林務局，過去跟在地部落的關係其實是比較緊張的。

主持人：為什麼？

詹于諄：簡略地說就是原住民的土地很多都變成林務局的。從日治時期，原住民的土地和生活就被政府管控、限制很多，所以關係就比較緊張。

過去會認為山林中沒有人類的活動才能夠做好保育，但是現在的保育觀念已經有很大的轉向。以里山倡議的概念來說，在自然環境中，有人為經營、有適度干擾，可以累積人類如何跟這個環境持續發展、相互共生的智慧跟知識，這反而是有助於提升生物多樣性的。近年林保署採取里山倡議方針，很積極地跟在地社區合作，也支持我們這個計畫。

我們工作者向在地部落學習，發現這個知識斷層跟台灣整個經濟發展的歷程有關。有段時間大量部落人口流失，去到都市，或是當時的時空背景不准學習族語，這些都會影響到布農的農耕智慧傳承。

所以不能只停留在向他們學習，學了以後怎麼辦呢？我們就組織了布農豆豆班，以保存、轉譯這些知識，更重要的是活化。

➤豆豆班不是產銷班

主持人：那麼布農豆豆班是個什麼樣的組織呢？

蕭淳恩：通常聽到「XX班」加上農作物的名稱，就會覺得是不是一個產銷班？但是布農豆豆班不是賣豆豆的產銷班，而是讓大家可以共同學習、創造相遇機會的班級。

因為傳統上布農的知識是以家族為單位來傳承，以前每個家族會有自己的一套知識，在家族內流傳。豆豆班在做的事情，就是把大家call在一起，讓大家在一個區域一起種東西。

在豆豆班中讓不同家族的知識，透過互動跟對話的過程自然地浮現。我們也希望除了找長輩一起共耕、共食之外，也找部落的年輕一輩進來，讓大家看到長輩是如何操作這些事，這就是書裡面也有提到的接傳人課程。 

我們也想讓迪娜（Tina，布農族對女性長輩的尊稱）知道，他們做的事情是非常值得被肯認的，所以串連各式各樣的單位，比如現在國小裡有食農教育，我們就會帶豆豆班去學校，讓長輩們去小學，帶小朋友認識、種植這些傳統作物。或是對永續農耕、對原住民傳統知識有興趣的單位也會來參訪，那就由豆豆班的長輩們來講解、分享。

主持人：豆豆班裡的長輩是女性居多嗎？這跟布農族的生活或經濟樣態有什麼關連？

詹于諄：布農族在農耕是有性別分工的。男性主要負責開墾，因為比較需要重體力。播種、疏苗需要大量人力，會大家一起協作，再之後的照料跟管理，主要都是婦女在負責。

另外，以前是大家族嘛，大家住在一起。三餐是輪流煮，小米、肉類來自公有的倉庫，但菜就是主廚要自己出了，如果菜園沒有種好，負責煮的那幾餐沒有菜，很丟臉耶。

主持人：所以要把菜園顧好，就需要有技術、知識的傳承。

詹于諄：其實布農的農耕知識，不僅限在菜園這一塊，只是在現代化的過程中，從山上游耕、旱地的耕作形式，轉為山下平原地區的定耕、水田的形式。在這樣的變化下，大量的耕作知識就流失了，實踐者也慢慢的消失。

但是這些知識還沒有完全消失，現在50幾歲這一輩，小時候的主食記憶還有吃小米。年輕時離開部落討生活的迪娜們，當她們再回到部落的時候，就在自己的菜園裡面，把這些知識與技藝實踐出來。迪娜就是很會墾荒地啦！我看過最誇張的，是堤防邊只有薄薄一層土，迪娜也能種出豆子。這些豆子的品種、知識，也就被保存下來。

➤種類與營養都很豐富的豆豆們

主持人：身處都市的讀者或許會想，這些豆豆好吃嗎？或是這些豆類對我們的健康比較好嗎？

蕭淳恩：有一次辦活動時，遇到一個女生說，會來參加是因為她吃素，只能一直吃黃豆。她很想知道，有沒有其他的豆也可以吃？豆子的營養價值，大家最常提到的就是蛋白質，但其實每一種不同屬的豆，它的營養成分也不同。像南安這裡布農族保有的很多都是菜豆屬的豆類。

主持人：所以跟黃豆不一樣嗎？ 

蕭淳恩：不一樣，黃豆是大豆屬的，蛋白質含量很高。但是菜豆屬的豆子，例如四季豆，是澱粉含量比較高。如果想要煮這些布農豆豆的話，最傳統的方式就是煮湯，跟其他菜或排骨一起煮，也可以泡豆豆水，消水腫很有效。

詹于諄：布農族傳統食用豆類的方式是吃乾豆，將成熟的豆子烘乾或曬乾，所以煮之前要一定要先泡水，像我們煮綠豆湯、紅豆湯那樣。

布農族為什麼會大量食用豆類？可能跟他們早期經常遷徙有關，過去在山林地帶生活的時候，乾豆很好攜帶、體積也不大，做種子也很方便，就形成他們飲食文化的一環。布農族許多豆子是菜豆屬的豆，是抗性澱粉，就是這個澱粉吃下去之後，血糖不會馬上升高。

主持人：聽起來很不錯，所以吃豆是很好的？

詹于諄：是不錯啦！用來取代澱粉的攝取，同時也攝取到蛋白質。布農族的豆子很多元，像黑芸豆，不是漢人的黑豆喔，黑芸豆它就黑黑的，花青素非常多。還有的豆子是含有葉酸，一些微量元素。

主持人：所以我們以前對這些瞭解太少了，很陌生。

詹于諄：而且布農族以小米當主食，豆豆是菜，剛好營養成分互補。 

蕭淳恩：布農族的穀物也非常多元。豆子多元、穀物多元，就能保有可替換性，不會一直吃同一種東西，飲食中可以有各種選擇，搭配起來也非常健康。

主持人：那我們能買得到這些布農豆豆嗎？ 

詹于諄：我們還是希望大家能親自來這裡，讓我們先帶你認識，也一起走進Pisanglavan（彼桑拉返）。先跟長輩、迪娜和族人們有互動交流，會更瞭解這些東西的好處在哪裡，也會看到其實不只是營養，還有Tina種植這些作物的方式，怎麼樣是人與自然共生。

蕭淳恩：之前搭配書帶了一場走讀活動，帶大家去看Tina的菜園，他們的菜園一年四季都有東西。Tina會考慮氣候、觀察不同屬的豆子，去把豆子配置在不同的地方。例如把樹豆配置在田區的邊緣，一方面是防風，另一方面有些田是斜坡，把樹豆種旁邊，樹豆的根會像樹一樣抓住土壤，做水土保持。整個菜園就會像一個生生不息的小森林。

詹于諄：我想跟大家介紹一位迪娜，她的漢名叫潘竹菊，布農族語名是Tanabas Binkinuan，她已經快80歲了，但一直在創新，她會觀察土地、調整方法。

例如這幾年外來種銀合歡造成生態問題、搶奪其他的樹木的生存空間，可是這個銀合歡種子，不小心落入這位迪娜的菜園裡頭，就被迪娜給馴服了。怎麼馴服它呢？因為銀合歡的葉子是小葉狀，保留陽光可以曬進來的縫隙，所以迪娜就把一些需要爬藤的豆類，種在銀合歡底下，這樣就不用搭豆架了。●

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主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。

片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan