台南的「莉莉水果店」廣受許多在地人與遊客的喜愛，莉莉水果店第二代的經營者、高齡77歲的李文雄，也以熱心投入文史工作聞名於地方。近期出版的《莉莉水果店：府城在地八十年兮記憶佮腳跡》，描述李文雄的家族在日治時期經營蔬果攤，戰後開設水果店、賣出府城第一杯鮮榨果汁的故事，以及他接手後，製作《莉莉水果有約》月刊、設置「莉莉水果文化館」的過程。書中收錄的許多珍貴地圖、老照片，更拉出了城市史的眼界與縱深。本集節目邀請到編輯林蔚儒，分享這本書的企劃構思，以及執行採訪、編排時的觀察與巧思。節目精彩，請別錯過！

【精華摘要】

➤以水果店為核心的時代記憶

主持人：莉莉水果店是很多人到台南必遊的地方，這本書封面有很繽紛的水果，但它並不是挑選水果的指南或飲食書，那內容是關於什麼呢？

林蔚儒：這本書是文史書，在講莉莉水果店的歷史、家族故事，還有跟台南這塊土地的淵源。從現任老闆李文雄的阿公阿媽開始，到他的爸爸媽媽在日治時期、專做日本人生意的南門市場發跡，戰後搬到現在的位置。後來他的哥哥嫂嫂也經營過莉莉水果店，之後換他接手。也就是從莉莉水果店輻射出去，他們家的厝邊頭尾，在台南府前路一段這一帶、方圓幾百公尺內的故事。

以前南門路跟府前路一段的交叉口，有一棟台南商業學校的實習商店勉強堂，隔壁是愛國婦人會館，對面是臺南神社、孔廟，再過去是州廳、現在的臺灣文學館。戰後1947年搬到現在的位址，在天生接骨所旁邊，再過去有教會、建興國中⋯⋯這一片區域很多建築都很有歷史。在編輯的時候，我們放了清治、日治各年代的地圖，也特地做了這張莉莉水果店關係地圖。

主持人：所以這是一家店、也是一個家族的故事。你剛剛描述的地理位置，有孔廟、臺南神社、愛國婦人會館，過去有小學、教會、地方法院，這些建築有什麼樣的意義呢？

林蔚儒：這裡日本時代是以南門市場為主的南門町，有孔廟、神社、公家機關、小學也有公職宿舍，算是文教區，會有西裝筆挺的紳士出入來往的區域。

主持人：我看了書裡的地圖才知道，臺南神社的位置就是現在的臺南美術館二館。日本人1895年來了以後，把台北大天后宮拆了改建臺灣博物館，但沒有拆孔廟，因為對於殖民者來說，也要分辨哪些對於他的統治是有幫助的。臺南孔廟是台灣最早的孔廟，旁邊是臺南神社，也就是日本人、漢人的信仰中心都在那裡，這滿有趣的。

林蔚儒：對，這個區域可以看到很多不同的信仰、時代遞嬗。孔廟對面這一側的莉莉水果店，隔壁的愛國婦人會館在戰後變成了美國新聞處，帶來很多最新的、現代化的科技，以及讓當時的台灣人大開眼界的一些西洋文化。

主持人：愛國婦人會館本來是日本太太們聚集起來進行社會服務、宣傳愛國教育，特別是皇民化時期，可以說是有半官方色彩的組織。二戰結束後的冷戰時期，要得到最新、最炫的外國資訊，那就是來這個美新處看雜誌、電影。這些都是跟文化治理相關的空間，其他的文史書籍也可能提及這些，但在這本書裡，因為是家族故事，很多是他們親身的經歷，例如1970年美新處的爆炸案⋯⋯

林蔚儒：莉莉水果店就在台南美新處隔壁，李文雄當時在當兵不在家，他大哥在二樓吃飯，聽到「砰！」很大一聲， 想說會不會是馬達起火？趕快衝下來，看到救護車、人員出出入入，才發現是美新處爆炸。

➤出版企劃的轉向

林蔚儒：書出版之後有位同業跟我說，10年前也找過莉莉水果店老闆李文雄談出書，希望他以水果行家的身分來書寫，什麼季節什麼水果好吃、應該怎麼挑等等。但是這位同業不太會講台語，可能溝通上比較不流暢。

主持人：所以採訪李文雄時都是以台語進行？

林蔚儒：國、台語都有，但可以感覺到他其實講台語比較自在，比較能說出想說的話，像書名也是用台語唸。

雖然一開始就設定為文史書，但我最初的提案是想出版他母親、李張罔腰女士的故事，她是一位很堅毅、典型的台灣女性。但後來有一段時間，他母親淡出莉莉水果店，而李文雄接手後很活躍，後面的故事也很有意思，於是調整了書的內容架構。

李文雄的父親本來是做「大賣」，是在批發市場工作，個性有點木訥。他母親則是做「小賣」，也就是零售。因為她漂亮又大方，很會做生意、很受歡迎。兩人結婚以後從南門市場起家，擺攤賣蔬菜水果，所以李文雄說他們家兄弟姐妹都是在南門市場出生的。

主持人：後來怎麼開始經營莉莉水果店？

林蔚儒：戰後日本人離開，南門市場經營不下去。剛好那時莉莉的現址要出售，李文雄的父母就買下來，繼續做水果生意。

那時只是竹仔厝，很簡陋、一層樓的房子，連招牌都沒有，隔壁是天生接骨所。50年代李文雄的媽媽開始做「貼食」，也就是一個月付一次錢，可以每天來這裡吃兩餐、三餐或包便當。這附近是文教區，有些公務員、老師，外地來打拚的年輕人，貼食就是服務這些人。當時李文雄的大哥跟媽媽一起做，之後哥哥接手，因為貼食有很多準備工作，比較油膩又湯湯水水，就決定把貼食生意收起來，專心賣水果、果汁。

主持人：但是專心做一樣生意也很不容易，莉莉水果店為什麼可以幾十年屹立不搖呢？

林蔚儒：水果這個行業可以說是他們的家學淵源，李文雄1990年接手莉莉之前，也跟他爸爸一樣在做青果批發工作，所以他對水果、果農等等都非常熟悉。在莉莉吃到的水果，一定是精挑細選、品質很好的。

➤水果店老闆斜槓編、採、寫、畫，還兼攝影師

主持人：可是李文雄為什麼會對台南的文史這麼感興趣呢？

林蔚儒：李文雄接手莉莉水果店之後，大約在1998年，有一天，一個穿著旗袍的婦女來買果汁，點餐之後看起來非常扭捏、不自在，還跟他說：「你能快一點嗎？不然我站在這裡很不好意思。」李文雄聽到這句話晴天霹靂，心想為什麼站在這裡會不好意思？是在我們這個路邊的店讓你覺得丟臉嗎？

他回去後想了三天三夜，覺得水果店是不是有點被人看輕了？總之他決定要轉型，路線是推廣水果。推廣水果之餘也想推廣台南的文化、水果的文化，所以他自己辦了一個《莉莉水果有約》月刊。

主持人：自己辦刊物，自己編輯、寫稿還兼攝影嗎？

林蔚儒：有時他自己寫，有時找寫手。從1999年的1月開始出第一刊，是摺頁形式，共12頁，全彩印刷。內容有關於水果的知識、怎麼挑水果、吃水果。而且每一期他都會去農家、農改場，採訪第一線的農民，訪問種植情況等等，非常親力親為。

主持人：這個方向看起來很符合現在人的需求，大家會想知道買的水果是誰種的，關注產銷履歷等等，但在1999年他已經這樣做了。

林蔚儒：李文雄想讓大家都認識台灣水果，並且把月刊內容做得越來越豐富，延伸出很多內容，例如台南的文化、歷史、歌謠。甚至也自己創作水果的四句聯，邀稿創作歌曲、童謠，把文學跟水果也結合在一起。

主持人：這就是水果的文創吧！那麼這個刊物是免費索取嗎？

林蔚儒：完全免費。李文雄以前是唸商科的，沒有任何文學或是美術背景，真的是從零開始，投入很多心力，而且常常是晚上收攤以後才有空做編寫。

主持人：幸好他的家人也諒解、支持，不然以當時的環境，可能有些人覺得這樣做浪費錢，又看不出有什麼用處。

林蔚儒：很棒的是也得到讀者、鄉親的迴響，大家都覺得這個內容很豐富，期待下一個月的出刊。起初一期印2000份，後來最多曾經印到6000份。

主持人：所以這個月刊對於莉莉水果店的品牌價值是有幫助的？

林蔚儒：李文雄已經不只是單純的生意人，也是地方文史工作者、是文化人。他一直很積極採訪、查找資料，後來彷彿內化了那些歷史，可以隨口就說出某個地方1940年發生了什麼事情，非常熟悉，好像他就在現場。在跟李文雄對話的時候，我們常常會以為他是戰前出生的人，殊不知他是1949年才出生的。

➤宗教信仰的意義與影響

主持人：這本書還可以讀到一個特別重要的面向，就是宗教信仰扮演的角色。你怎麼讓這個部分在書裡呈現？

林蔚儒：一開始打算以李文雄的母親為故事主角的時候，我沒有想到要納入關於基督教信仰的描述。可是在我們每一次的訪談之中，慢慢發現好像不放進去不行。

主持人：是沒辦法切開來看的。

林蔚儒：是，如果沒有提及他們家的信仰故事，可能就沒辦法理解，他們為什麼是這樣做人處事。例如李文雄常常畫葡萄、還在店門口種了葡萄，因為葡萄是《聖經》裡提到的、有聖靈的果子。

主持人：而且台南也是基督教來台灣傳教很重要的一個據點。

林蔚儒：李文雄家隔壁就是浸信會，小時候曾經去領麵包、小卡片等等，但是那時他還沒有信教。最先信教的是他的大姐、也就是莉莉本人，在神召會受到感召，後來慢慢影響全家人也陸續信仰。

書裡面有一段他媽媽與宗教信仰的故事。1970年代媽媽淡出水果店經營後，自己一個人搬到山上去種田、養豬，經營一個命名為迦密山的祈禱院，讓教友可以去祈禱、修行。她也會像以前做貼食那樣，煮飯給大家吃。

但在戒嚴時期，政府對於沒辦法掌控的民眾群聚是嚴格打壓的，當時發生「錫安山」事件，李文雄母親在山上經營的祈禱院也受到影響，就解散了。所以莉莉水果店有很多故事，跟大時代的歷史變遷一直是貼近的，很值得探索。

➤老店述說的人文史

主持人：所以在這本書裡很豐富的老照片、故事，不只看到莉莉水果店的發展，也深入到這個家族的歷史，以及他們所處的周遭環境跟時代變化。那台南有這麼多老店，也許可以變成一系列出版計畫嗎？

林蔚儒：其實有好幾家老店也都出過書了。我覺得這些老店的故事，在時代的變化中反映人、店的成長，都是很有趣的。

主持人：我覺得出版是一個跟時間對抗的產業，很多事今天不做，10年、20年之後再做可能人事全非，有些東西也可能已經不見了。

林蔚儒：其實這次在邀稿訪談李文雄的時候，他有時也擔心自己的身體，會不會沒有辦法看到書的出版。

主持人：現在順利出版了，就可以鬆一口氣吧。會擔心書的銷售嗎？

林蔚儒：我覺得可能是因為李文雄以前做過月刊，比較隨緣，不太計較得失或報酬，但他會很想瞭解讀者的反應或回饋。銷售的話，他擔心出版社會賠錢，也親手畫了很多不同款式的明信片，當作限量的小贈品。

我覺得一方面是他很善良、為人著想的性格，另一方面則是信仰。所以做這本書的過程是很愉快的，不但有水果吃，而且李文雄非常相信出版社的專業，很願意配合。

主持人：他的性格、信仰，對文史的關注等等，我覺得在字裡行間是可以感受得到。

林蔚儒：現在莉莉水果店由第三代接手，如果去店裡不一定遇得到李文雄，但大家可以觀察一下店面，每個角落的佈置都有他的巧思。二樓的莉莉水果文化館，也有他收藏的一些古物，推薦去看看。●

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主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。

片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan