AI愈來愈會寫詩,抒情詩如何與AI共存、共處?
從早期的「小冰」到如今能調動龐大資料、生成成熟文字的AI,詩人唐捐默默觀察這場變化已超過10年。
唐捐在教學現場把AI視為訓練創作的「對照組」和工具,但到了真正寫作的關鍵時刻,他為自己留下一間「AI進不來的小房間」,保衛屬於人類的獨創性跟感受性。
本集《閱讀隨身聽》,唐捐分享AI時代的文學創作,談文學獎面對AI衝擊的制度難題、詩人如何發揮博學以外的能力,也介紹即將登場的2026臺北詩歌節「方塊字的歡聚」。節目精彩,請別錯過。
【菁華摘要】
➤AI介入文學創作
主持人:近來引起一些話題討論的是關於創作與AI這件事情。尤其如果牽涉到文學獎的時候,因為有獎就有榮銜、獎金。
如果參賽作品是經過AI的參與,這樣會不會影響公平性?唐捐身兼詩人與文學研究者,你怎麼看文學獎與AI的爭議?
唐捐:喜歡科幻的人,對AI寫作,甚至AI來跟人類做文學競爭,可能不會覺得特別訝異。只是沒有想到它來得這麼快,而我們的制度與方法還沒有跟上。AI介入文學創作正要開始,而且是全面性的課題,我也認為現在應該努力研討。
主持人:不過,制度趕不上現實似乎是很正常的現象。因為制度牽涉到更長遠的穩定性,不可能因應環境一有新的變化就立刻調整。問題是它落後多久?以及落後之後,它要往哪邊亡羊補牢呢?
唐捐:首先,現階段最好不要去評估寫作過程。評審的專業仍是就文篇來做判斷。
當然AI構造出來的文篇有它的效用。比方通俗小說、推理小說,對讀者來說,他是看得很爽、很愉快、很受到娛樂、享受推理的過程,他未必那麼在乎作者的創作過程用了多少成分的AI。何況加了一個筆名之後,創作者就具有「合成」的成分。
實際上,現代大眾文學裡,也有合成的創作者。只是現在合成加入的成分是AI。
至於文學獎,有很大的一部分問題是我幾年前已經批評的:我們臺灣文學獎以單篇匿名為主,這是作文比賽,這種形式並不是世界主流,最起碼要比一篇中篇、一本小說集,一本詩集,這樣才能看出更多的苗頭,對評審也相對公平,因為可以判斷的東西比較多。
現在我們就作文比賽式進行評判,對評審其實是很大的考驗。所以問題跟文學獎的制度有一些關係。
而且現在市場也訴諸於倫理,寫作者要自己交代誠實與否。對評審來說,這也是自由心證,當作品有AI感,卻無法確定它是不是AI協作時,應該做多強的判斷?要不要取消他的資格?要不要盡量把他名字排後面?這些問題真是天人交戰。
➤AI愈博學,人愈要保持思考
主持人:現在每個人的生活都已經在混合的狀態,我們腦袋記不了那麼多東西,其實都是靠手機、通訊錄做記錄,或者靠手機來提醒。所以我們的大腦功能有一部分已經外包了,只是今天這外包的領域涉及到創作,而且比賽當然就會產生公平性的問題。除了在文學創作之外,因為你也長期在學術方面涉入很深,譬如在論文上面,AI豈不是更好的工具?
唐捐:是的,AI對寫論文有很強的幫助。現在學報在徵稿時,也都會加上一條:如果你使用AI協作,你必須交代清楚。
我認為,如果只是適度使用AI做比較機械性的輔助,可以不必註明那麼瑣碎。(現在連書目經過AI整理,也要求有適度的標註。)但如果有一些原創性的觀點是來自於AI的整理跟引介,就可能必須要做標註。
這個問題才剛出來。幾乎所有人文科的學報都開始註明規範,與文學獎遇到的問題一樣。但目前我還沒有看到有人因為說謊或隱瞞使用AI而被揭露的案例。也許已經有人們開始懷疑,一些文章在寫作的過程裡使用了多少AI,只是苦無證據。
主持人:也就是說,目前AI已經引發了相當大爭議,但在唐捐來看這可能還只是開端,以後會更延伸到更多層面。
AI最大的特點之一,是它的資料庫搜尋非常龐大、速度非常快,它在短時間內提供的資訊,我們可能花幾個月都不一定能夠找得齊。也因為它的搜尋範圍很廣,所以它有時候會產生一些奇怪,甚至不合理的連結。這對寫詩來說,會是製造另一種麻煩,或者反而是另一個好處呢?
唐捐:以寫論文來說,AI提供的幫助很多。我自己成長的過程,是用傳統的工具書、閱讀紙本書訓練,人生三分之二的時間就這樣過去了。突然有了AI加入,本來我要放棄的夢想,覺得一輩子已經不可能寫出來的書,我現在突然躍躍欲試。但我慶幸的是,前面三分之二的訓練完全是傳統的,所以可以鑑別、運用,覺得我們的思考能力仍高於AI。
但是,我擔心如果年輕人的知識養成還不夠,就成為所謂的AI原生代,滿可能會被AI拉著走。
➤詩人的優勢,在博學以外
唐捐:寫詩也是一樣。如果起步就要跟AI協作,應該要非常、非常克制。我們過去是一字一句地寫、刪改手稿,在塗改的過程裡,對於詞的重量、要不要加副詞,以及訊息量跟文字量的對比,都有很敏銳的察知。
現在使用AI寫詩時,因為它是大雜燴,它的華麗詞彙,或看起來很棒的想法顯得好像很豐富,其實實質可用的訊息沒有想像中多。
我也許沒有能力鑑別一首詩使用了多少AI,但我有自信鑑別詩的好壞。如果AI寫出來的詩比人類更好,我說「如果」的話,人類也要立刻檢討,去想像為什麼會如此。
如果說AI創作的歌曲,流行歌曲,人們願意買單,人們覺得被感動,人們願意掏錢買,那我們有什麼辦法?這是很大的問題,但詩並不是靠博學來立足的。
AI的知識確實比任何一個詩人廣太多,詩人就應該發揮博學以外的能力。社會大眾仍然是需要詩人去感受某些事情,而這正是詩人必須發揮的優勢。
主持人:你提到,擔心的是數位原生代,如果沒有前端訓練就一頭栽進來,其實很危險。這也讓我想到,比如說20世紀初,清朝跟民國的新舊交替,例如沈從文或錢鍾書那一代,既有舊時代科舉嚴格的訓練,也碰觸到民國之後比較自由的風氣,又有能力擺脫舊有束縛時是可以大放異彩的。這跟您剛剛所提的會有點類似嗎?
唐捐:有點類似。但我們也可以從這段經驗裡面找到信心。舊學深厚的人,當時可能擔心年輕人只會白話文,就開始來文壇寫作。可是實際上,這些年輕人後來也走出了自己的路。

魯迅(圖源:Wiki)
比方說臺灣的現代主義,或許不必依靠文言文,也能走出自己的方向跟成就。所以,我們是用自己的擔憂,為新的世代指出哪裡不足與哪裡可以補強的地方,但不是扮演著「扯後腿的人」。
魯迅講得很好:「我們每一個人都是一個中間的世代。」年輕時,我也覺得自己是最新銳,漸漸地就變成中間那一層,我懂一點舊的,也懂一點點新的。但是未來的人更懂新的,我不能拿自己所懂的舊有內容批評他們。其實未來,文學可能會被他們改寫。所以我一方面擔憂,一方面也很樂觀打開新的可能。
➤用AI作為創作的對照組
主持人:今年的台北詩歌節或許也是凝聚共識、討論新規則的機會。其中一場活動叫「AI大戰抒情詩」,由你跟師大的須文蔚教授對談。你自己怎麼看這個題目?
唐捐:其實我很討厭講AI的題目。如果可以選擇,我寧願運用它、默默觀察它,然後好好練我的抒情詩。但大家確實很迫切地關切這個問題。
我大概是2014年小冰出來時,就開始受邀談AI與創作,至今已有十幾年,也看到AI的成長很可怕。人家說士別三日刮目相看,可是AI不是這樣,它跳級跳得非常快。當年的小冰,寫出來的詩是幼稚的、不堪一擊,很多人嘲笑它,但現在的AI文學創作能力不可小覷。
像我們這樣的中間世代,應該給還在寫抒情詩的年輕人一點信心。「AI大戰抒情詩」裡,抒情詩就像君士坦丁堡,AI是土耳其的那一方,它正在準備要攻陷君士坦丁堡。即便你是弱勢,但面對來勢洶洶的AI,我們終可以保有自己的價值、護衛抒情詩的價值。
主持人:所以與其說是「AI大戰抒情詩」,不如說是「抒情詩如何與AI共存、共處」?
唐捐:對,AI大戰抒情詩是一個現在進行式,才正要展開來。
主持人:你長期觀察AI的發展,它究竟進化多快?

徐志摩(圖源:Wiki)
唐捐:以早期的小冰為例,它是把五四以來的新詩放進資料庫,再進行排列組合。但是,當時因為版權跟種種問題,它吃進去的全部都是1949年以前的詩,所以寫出來的就是早期白話抒情詩的風格。
我是研究中國現代詩的,很快就看出某些詞來自徐志摩。它吃什麼材料,就吐出什麼東西。我就曾批評過早期的AI,寫詩的人不會只讀詩集,也會讀新聞。但現在AI可以調動四面八方的東西,變得前所未有的博學,也已經煉成了從素材新聞網變成詩的能力。
主持人:所以你在教學上,也會把AI當成訓練學生的工具?
唐捐:AI可以和學生形成一個對照組。比方說,課堂上剛讀過夏宇的詩,就請學生寫一首夏宇式的風格,再寫創作的後記,說明自己抓到的特點。比如現在的習作裡融合了三個特點,那我們模擬AI的方式,也叫AI做相同的方式,再問學生:你覺得自己有沒有做得比AI好?
這時機器跟人就形成一種對照。它就像投球機器,可以設定一個弧度的球,什麼速度,什麼弧度,什麼球種。這對我們的打擊訓練是有幫助的。
➤為自己留一間AI進不來的小房間
主持人:你有沒有用過AI來寫詩?
唐捐:現在常常用AI參考。年輕時靈感很多、血氣勃勃,現在有人邀稿,有一個念頭要處理,會把AI當成諮詢的對象,像跟朋友聊天一樣,獲取靈感。
但是到了真正要寫作的時候, 要像楊牧所說的,這一刻屬於我,誰都不能干涉,連AI也不能干涉。
主持人:所以就是有一個神聖的小房間是AI不可以進來的。那你有沒有試過,把自己的詩都輸入AI,訓練出某種唐捐風格的模型?
唐捐:現在很多朋友都做過小規模的訓練。在一個對話區裡,不是用一種學生在挖老師的角度,而是像朋友之間相互切磋,指出它哪裡不對。也不是AI單向給東西,剛開始甚至是你給它的比它給你的還多,這時就會形成雙向對話。

楊牧(圖源:Wiki)
比方說我時常宣稱,我用楊牧的技術來消化魯迅。因為楊牧很不喜歡魯迅,這時候就是一個組合,也許兩位大師的東西還沒有被融合過。
假如我要訓練一個AI區塊,我要用楊牧的技術來寫魯迅的思想,那就有可能在區塊裡面,反覆告訴它我的主張。其實這時候是我在教它,它寫出來之後,我說:「不對,這只有75分。」
在這個過程裡面,像老闆教會員工之後,員工可以幫你做很多事。教了5個員工,分勞解憂。當然在教的過程,也許要花一點力氣。同時,老闆不能藏私,要把東西、技術教給他。
我們是高階的策劃人,像策劃一個展一樣。我們詩是規模比較小,小說是規模比較大一點,長篇小說是可以得到很大的幫助。
比方說,18章,總共要出30萬字的一部小說,你叫它幫忙生產章節梗概,它如果把梗概寫成3萬字,但是你自己動筆,其實痕跡可能會很少。
AI搞出來的綱要可以有很多種版本。如果內容不滿意,你可以餵給它更多的知識。所以,以後要怎麼說是AI代筆倫理的問題?真的很難說了。
剛才我也有所保留地說過,在創作的階段,只有最後的關鍵階段,我告訴自己這房間是我自己的。前面我是廣場式的,願意收聽很多種聲音,所以有了小房間的概念,這是我們在保衛屬於自己的獨創性跟感受性。
這就是我所說的抒情詩的意思,它最後也許象徵一個象徵,詩分作抒情的,跟沒有抒情的。這個抒情是抒血肉之軀的情,會有疼痛感的,我們在現階段應該保衛它。
➤在我們之中,保留每一個「我」
主持人:今年2026的臺北詩歌節,有個副標叫「方塊字的歡聚」。我想任何節慶都是人的匯聚,裡面可能有詩人們的匯聚、詩人跟讀者的匯聚,每次的集結都是一個難得的機會。
你作為詩人,面對詩人節,會希望透過定期的集結,來達到比如說競賽規則的調整,或者對於一些共同碰到的困境,或者議題的討論嗎?
唐捐:我們做詩歌節以AI為話題,可是卻沒有把AI邀請進來,這比較像是我們在研商對策,默默地要對付我們的好伙伴。所以,詩人們其實必須相互取暖,但光是取暖也不夠,應該是相互研商出對策。
詩歌節作為一個慶典,當然有儀式性和展覽式的意義。展覽式的意義是面對大眾,面對愛詩的人,有一種詩人跟讀者之間的溝通。儀式性的意義,則是對詩人自身在社會角色的扮演。
社會其實對我們詩人是有所期待的,他期待你說真話,期待你說自己的感覺。我說的抒情詩具有一個關鍵詞,就是自傳性。所謂的自傳性,來自於你自身的東西,這才是抒情,才是抒發個人的感受。
所以,詩人也是在磨練每一個自我。創作當下只有我,但是做詩歌節的時候,「我」們變成「我們」。這裡的「我」要加一個引號,但是每一個人的「我」還是自己的。我們不是一起創作,我們是分別進行。透過活動,讓詩人們知道這個行業的價值跟意義。

2026臺北詩歌節「方塊字的歡聚」(文訊提供)
➤詩的朗讀眾聲喧嘩,保留了人的不可控制
主持人:今年的臺北詩歌節的開幕活動,在9月27日禮拜天舉行現代詩的開幕之夜「詩是我們特有的季節」。10月8日,也就是唐捐的活動的第二天,有當代詩人作品的朗讀《語言的秘密花園》。我想朗讀是回到詩的本質, 聲音是詩很重要的一個部分。
實際上,這個部分也受到AI很大的侵蝕,包括有些新聞播報,已經可以由AI來進行,但我們會說那樣的聲音可能沒有什麼感情。不過之後說不定也有更厲害的軟體,可以用充滿感情的口吻來朗讀詩,這樣會不會讓詩人的小房間又變少了一塊?
唐捐:是的,所以這樣的朗讀活動是非常有意義的。我們就是用血肉之軀,用我們詩人跟觀眾的面對面。每一次的朗讀是不同的,會受到情緒跟身體狀態的影響,所以西方詩壇對這種小型的朗讀會非常的重視。
我也滿提倡,在各種小書店和場合裡,把詩人的朗讀當成重要的活動。因為詩人的朗讀是自己去詮釋文篇,它也許不像在錄音室製作音樂,或者後製朗誦的帶子那樣精準完美,但是它更充滿了變數,同時它有一種台上跟台下的互動。所以朗讀的方式最古老,但也最能夠確保AI不能夠干擾。
何況,我看這次大部分詩人都是選前AI時代的詩,那些詩AI沒有染指過,這個場合應該是最純粹的,可以護衛我們抒情詩的價值。
而我們的血肉之軀,因為有不可控制性,有性格的問題,有作者對自己作品駕馭能力的問題,這種多元就是人類世界最有趣的地方。●
主持人:吳家恆,政治大學公共行政系畢業,英國愛丁堡大學音樂碩士,遊走媒體、出版、表演藝術多年,曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課,在臺中古典音樂臺擔任主持人之外,也從事翻譯,譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。
片頭、片尾音樂:微光古樂集 The Gleam Ensemble Taiwan
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從早期的「小冰」到如今能調動龐大資料、生成成熟文字的AI,詩人唐捐默默觀察這場變化已超過10年。
唐捐在教學現場把AI視為訓練創作的「對照組」和工具,但到了真正寫作的關鍵時刻,他為自己留下一間「AI進不來的小房間」,保衛屬於人類的獨創性跟感受性。
本集《閱讀隨身聽》,唐捐分享AI時代的文學創作,談文學獎面對AI衝擊的制度難題、詩人如何發揮博學以外的能力,也介紹即將登場的2026臺北詩歌節「方塊字的歡聚」。節目精彩,請別錯過。
【菁華摘要】
➤AI介入文學創作
主持人:近來引起一些話題討論的是關於創作與AI這件事情。尤其如果牽涉到文學獎的時候,因為有獎就有榮銜、獎金。
如果參賽作品是經過AI的參與,這樣會不會影響公平性?唐捐身兼詩人與文學研究者,你怎麼看文學獎與AI的爭議?
唐捐:喜歡科幻的人,對AI寫作,甚至AI來跟人類做文學競爭,可能不會覺得特別訝異。只是沒有想到它來得這麼快,而我們的制度與方法還沒有跟上。AI介入文學創作正要開始,而且是全面性的課題,我也認為現在應該努力研討。
主持人:不過,制度趕不上現實似乎是很正常的現象。因為制度牽涉到更長遠的穩定性,不可能因應環境一有新的變化就立刻調整。問題是它落後多久?以及落後之後,它要往哪邊亡羊補牢呢?
唐捐:首先,現階段最好不要去評估寫作過程。評審的專業仍是就文篇來做判斷。
當然AI構造出來的文篇有它的效用。比方通俗小說、推理小說,對讀者來說,他是看得很爽、很愉快、很受到娛樂、享受推理的過程,他未必那麼在乎作者的創作過程用了多少成分的AI。何況加了一個筆名之後,創作者就具有「合成」的成分。
實際上,現代大眾文學裡,也有合成的創作者。只是現在合成加入的成分是AI。
至於文學獎,有很大的一部分問題是我幾年前已經批評的:我們臺灣文學獎以單篇匿名為主,這是作文比賽,這種形式並不是世界主流,最起碼要比一篇中篇、一本小說集,一本詩集,這樣才能看出更多的苗頭,對評審也相對公平,因為可以判斷的東西比較多。
現在我們就作文比賽式進行評判,對評審其實是很大的考驗。所以問題跟文學獎的制度有一些關係。
而且現在市場也訴諸於倫理,寫作者要自己交代誠實與否。對評審來說,這也是自由心證,當作品有AI感,卻無法確定它是不是AI協作時,應該做多強的判斷?要不要取消他的資格?要不要盡量把他名字排後面?這些問題真是天人交戰。
➤AI愈博學,人愈要保持思考
主持人:現在每個人的生活都已經在混合的狀態,我們腦袋記不了那麼多東西,其實都是靠手機、通訊錄做記錄,或者靠手機來提醒。所以我們的大腦功能有一部分已經外包了,只是今天這外包的領域涉及到創作,而且比賽當然就會產生公平性的問題。除了在文學創作之外,因為你也長期在學術方面涉入很深,譬如在論文上面,AI豈不是更好的工具?
唐捐:是的,AI對寫論文有很強的幫助。現在學報在徵稿時,也都會加上一條:如果你使用AI協作,你必須交代清楚。
我認為,如果只是適度使用AI做比較機械性的輔助,可以不必註明那麼瑣碎。(現在連書目經過AI整理,也要求有適度的標註。)但如果有一些原創性的觀點是來自於AI的整理跟引介,就可能必須要做標註。
這個問題才剛出來。幾乎所有人文科的學報都開始註明規範,與文學獎遇到的問題一樣。但目前我還沒有看到有人因為說謊或隱瞞使用AI而被揭露的案例。也許已經有人們開始懷疑,一些文章在寫作的過程裡使用了多少AI,只是苦無證據。
主持人:也就是說,目前AI已經引發了相當大爭議,但在唐捐來看這可能還只是開端,以後會更延伸到更多層面。
AI最大的特點之一,是它的資料庫搜尋非常龐大、速度非常快,它在短時間內提供的資訊,我們可能花幾個月都不一定能夠找得齊。也因為它的搜尋範圍很廣,所以它有時候會產生一些奇怪,甚至不合理的連結。這對寫詩來說,會是製造另一種麻煩,或者反而是另一個好處呢?
唐捐:以寫論文來說,AI提供的幫助很多。我自己成長的過程,是用傳統的工具書、閱讀紙本書訓練,人生三分之二的時間就這樣過去了。突然有了AI加入,本來我要放棄的夢想,覺得一輩子已經不可能寫出來的書,我現在突然躍躍欲試。但我慶幸的是,前面三分之二的訓練完全是傳統的,所以可以鑑別、運用,覺得我們的思考能力仍高於AI。
但是,我擔心如果年輕人的知識養成還不夠,就成為所謂的AI原生代,滿可能會被AI拉著走。
➤詩人的優勢,在博學以外
唐捐:寫詩也是一樣。如果起步就要跟AI協作,應該要非常、非常克制。我們過去是一字一句地寫、刪改手稿,在塗改的過程裡,對於詞的重量、要不要加副詞,以及訊息量跟文字量的對比,都有很敏銳的察知。
現在使用AI寫詩時,因為它是大雜燴,它的華麗詞彙,或看起來很棒的想法顯得好像很豐富,其實實質可用的訊息沒有想像中多。
我也許沒有能力鑑別一首詩使用了多少AI,但我有自信鑑別詩的好壞。如果AI寫出來的詩比人類更好,我說「如果」的話,人類也要立刻檢討,去想像為什麼會如此。
如果說AI創作的歌曲,流行歌曲,人們願意買單,人們覺得被感動,人們願意掏錢買,那我們有什麼辦法?這是很大的問題,但詩並不是靠博學來立足的。
AI的知識確實比任何一個詩人廣太多,詩人就應該發揮博學以外的能力。社會大眾仍然是需要詩人去感受某些事情,而這正是詩人必須發揮的優勢。
主持人:你提到,擔心的是數位原生代,如果沒有前端訓練就一頭栽進來,其實很危險。這也讓我想到,比如說20世紀初,清朝跟民國的新舊交替,例如沈從文或錢鍾書那一代,既有舊時代科舉嚴格的訓練,也碰觸到民國之後比較自由的風氣,又有能力擺脫舊有束縛時是可以大放異彩的。這跟您剛剛所提的會有點類似嗎?
唐捐:有點類似。但我們也可以從這段經驗裡面找到信心。舊學深厚的人,當時可能擔心年輕人只會白話文,就開始來文壇寫作。可是實際上,這些年輕人後來也走出了自己的路。
比方說臺灣的現代主義,或許不必依靠文言文,也能走出自己的方向跟成就。所以,我們是用自己的擔憂,為新的世代指出哪裡不足與哪裡可以補強的地方,但不是扮演著「扯後腿的人」。
魯迅講得很好:「我們每一個人都是一個中間的世代。」年輕時,我也覺得自己是最新銳,漸漸地就變成中間那一層,我懂一點舊的,也懂一點點新的。但是未來的人更懂新的,我不能拿自己所懂的舊有內容批評他們。其實未來,文學可能會被他們改寫。所以我一方面擔憂,一方面也很樂觀打開新的可能。
➤用AI作為創作的對照組
主持人:今年的台北詩歌節或許也是凝聚共識、討論新規則的機會。其中一場活動叫「AI大戰抒情詩」,由你跟師大的須文蔚教授對談。你自己怎麼看這個題目?
唐捐:其實我很討厭講AI的題目。如果可以選擇,我寧願運用它、默默觀察它,然後好好練我的抒情詩。但大家確實很迫切地關切這個問題。
我大概是2014年小冰出來時,就開始受邀談AI與創作,至今已有十幾年,也看到AI的成長很可怕。人家說士別三日刮目相看,可是AI不是這樣,它跳級跳得非常快。當年的小冰,寫出來的詩是幼稚的、不堪一擊,很多人嘲笑它,但現在的AI文學創作能力不可小覷。
像我們這樣的中間世代,應該給還在寫抒情詩的年輕人一點信心。「AI大戰抒情詩」裡,抒情詩就像君士坦丁堡,AI是土耳其的那一方,它正在準備要攻陷君士坦丁堡。即便你是弱勢,但面對來勢洶洶的AI,我們終可以保有自己的價值、護衛抒情詩的價值。
主持人:所以與其說是「AI大戰抒情詩」,不如說是「抒情詩如何與AI共存、共處」?
唐捐:對,AI大戰抒情詩是一個現在進行式,才正要展開來。
主持人:你長期觀察AI的發展,它究竟進化多快?
唐捐:以早期的小冰為例,它是把五四以來的新詩放進資料庫,再進行排列組合。但是,當時因為版權跟種種問題,它吃進去的全部都是1949年以前的詩,所以寫出來的就是早期白話抒情詩的風格。
我是研究中國現代詩的,很快就看出某些詞來自徐志摩。它吃什麼材料,就吐出什麼東西。我就曾批評過早期的AI,寫詩的人不會只讀詩集,也會讀新聞。但現在AI可以調動四面八方的東西,變得前所未有的博學,也已經煉成了從素材新聞網變成詩的能力。
主持人:所以你在教學上,也會把AI當成訓練學生的工具?
唐捐:AI可以和學生形成一個對照組。比方說,課堂上剛讀過夏宇的詩,就請學生寫一首夏宇式的風格,再寫創作的後記,說明自己抓到的特點。比如現在的習作裡融合了三個特點,那我們模擬AI的方式,也叫AI做相同的方式,再問學生:你覺得自己有沒有做得比AI好?
這時機器跟人就形成一種對照。它就像投球機器,可以設定一個弧度的球,什麼速度,什麼弧度,什麼球種。這對我們的打擊訓練是有幫助的。
➤為自己留一間AI進不來的小房間
主持人:你有沒有用過AI來寫詩?
唐捐:現在常常用AI參考。年輕時靈感很多、血氣勃勃,現在有人邀稿,有一個念頭要處理,會把AI當成諮詢的對象,像跟朋友聊天一樣,獲取靈感。
但是到了真正要寫作的時候, 要像楊牧所說的,這一刻屬於我,誰都不能干涉,連AI也不能干涉。
主持人:所以就是有一個神聖的小房間是AI不可以進來的。那你有沒有試過,把自己的詩都輸入AI,訓練出某種唐捐風格的模型?
唐捐:現在很多朋友都做過小規模的訓練。在一個對話區裡,不是用一種學生在挖老師的角度,而是像朋友之間相互切磋,指出它哪裡不對。也不是AI單向給東西,剛開始甚至是你給它的比它給你的還多,這時就會形成雙向對話。
比方說我時常宣稱,我用楊牧的技術來消化魯迅。因為楊牧很不喜歡魯迅,這時候就是一個組合,也許兩位大師的東西還沒有被融合過。
假如我要訓練一個AI區塊,我要用楊牧的技術來寫魯迅的思想,那就有可能在區塊裡面,反覆告訴它我的主張。其實這時候是我在教它,它寫出來之後,我說:「不對,這只有75分。」
在這個過程裡面,像老闆教會員工之後,員工可以幫你做很多事。教了5個員工,分勞解憂。當然在教的過程,也許要花一點力氣。同時,老闆不能藏私,要把東西、技術教給他。
我們是高階的策劃人,像策劃一個展一樣。我們詩是規模比較小,小說是規模比較大一點,長篇小說是可以得到很大的幫助。
比方說,18章,總共要出30萬字的一部小說,你叫它幫忙生產章節梗概,它如果把梗概寫成3萬字,但是你自己動筆,其實痕跡可能會很少。
AI搞出來的綱要可以有很多種版本。如果內容不滿意,你可以餵給它更多的知識。所以,以後要怎麼說是AI代筆倫理的問題?真的很難說了。
剛才我也有所保留地說過,在創作的階段,只有最後的關鍵階段,我告訴自己這房間是我自己的。前面我是廣場式的,願意收聽很多種聲音,所以有了小房間的概念,這是我們在保衛屬於自己的獨創性跟感受性。
這就是我所說的抒情詩的意思,它最後也許象徵一個象徵,詩分作抒情的,跟沒有抒情的。這個抒情是抒血肉之軀的情,會有疼痛感的,我們在現階段應該保衛它。
➤在我們之中,保留每一個「我」
主持人:今年2026的臺北詩歌節,有個副標叫「方塊字的歡聚」。我想任何節慶都是人的匯聚,裡面可能有詩人們的匯聚、詩人跟讀者的匯聚,每次的集結都是一個難得的機會。
你作為詩人,面對詩人節,會希望透過定期的集結,來達到比如說競賽規則的調整,或者對於一些共同碰到的困境,或者議題的討論嗎?
唐捐:我們做詩歌節以AI為話題,可是卻沒有把AI邀請進來,這比較像是我們在研商對策,默默地要對付我們的好伙伴。所以,詩人們其實必須相互取暖,但光是取暖也不夠,應該是相互研商出對策。
詩歌節作為一個慶典,當然有儀式性和展覽式的意義。展覽式的意義是面對大眾,面對愛詩的人,有一種詩人跟讀者之間的溝通。儀式性的意義,則是對詩人自身在社會角色的扮演。
社會其實對我們詩人是有所期待的,他期待你說真話,期待你說自己的感覺。我說的抒情詩具有一個關鍵詞,就是自傳性。所謂的自傳性,來自於你自身的東西,這才是抒情,才是抒發個人的感受。
所以,詩人也是在磨練每一個自我。創作當下只有我,但是做詩歌節的時候,「我」們變成「我們」。這裡的「我」要加一個引號,但是每一個人的「我」還是自己的。我們不是一起創作,我們是分別進行。透過活動,讓詩人們知道這個行業的價值跟意義。
➤詩的朗讀眾聲喧嘩,保留了人的不可控制
主持人:今年的臺北詩歌節的開幕活動,在9月27日禮拜天舉行現代詩的開幕之夜「詩是我們特有的季節」。10月8日,也就是唐捐的活動的第二天,有當代詩人作品的朗讀《語言的秘密花園》。我想朗讀是回到詩的本質, 聲音是詩很重要的一個部分。
實際上,這個部分也受到AI很大的侵蝕,包括有些新聞播報,已經可以由AI來進行,但我們會說那樣的聲音可能沒有什麼感情。不過之後說不定也有更厲害的軟體,可以用充滿感情的口吻來朗讀詩,這樣會不會讓詩人的小房間又變少了一塊?
唐捐:是的,所以這樣的朗讀活動是非常有意義的。我們就是用血肉之軀,用我們詩人跟觀眾的面對面。每一次的朗讀是不同的,會受到情緒跟身體狀態的影響,所以西方詩壇對這種小型的朗讀會非常的重視。
我也滿提倡,在各種小書店和場合裡,把詩人的朗讀當成重要的活動。因為詩人的朗讀是自己去詮釋文篇,它也許不像在錄音室製作音樂,或者後製朗誦的帶子那樣精準完美,但是它更充滿了變數,同時它有一種台上跟台下的互動。所以朗讀的方式最古老,但也最能夠確保AI不能夠干擾。
何況,我看這次大部分詩人都是選前AI時代的詩,那些詩AI沒有染指過,這個場合應該是最純粹的,可以護衛我們抒情詩的價值。
而我們的血肉之軀,因為有不可控制性,有性格的問題,有作者對自己作品駕馭能力的問題,這種多元就是人類世界最有趣的地方。●
主持人:吳家恆,政治大學公共行政系畢業,英國愛丁堡大學音樂碩士,遊走媒體、出版、表演藝術多年,曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課,在臺中古典音樂臺擔任主持人之外,也從事翻譯,譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。
片頭、片尾音樂:微光古樂集 The Gleam Ensemble Taiwan
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