Mangasick是台北另類漫畫的重要地標,不僅是一間獨立書店,更涉足出版、漫畫評論與策展,2020年開始,更不畏疫情風雨舉辦「滿滿漫畫節」。Mangasick雖有著獨特的販售品項、跨地域的讀者與穩定活動能量,然而相較於一般社區型書店,挑戰也完全不同。他們不仰賴暢銷書、過路客和中盤商,甚至也並不主動向來店的讀者介紹,卻能與讀者創造很強的黏著度。Openbook閱讀誌特別邀請到Mangasick創辦人黃廷玉,分享他們的經驗與故事,節目精彩,請別錯過!
【精彩內容摘錄】
➤快問快答
主持人:Mangasick有很多名家的簽繪板,拿到哪一位漫畫家的簽繪板時,你覺得此生無憾了!
黃廷玉:我收到漫畫家的簽名板,都非常感動!拿到丸尾末廣的簽名板時,真的滿開心的,他是我認知到漫畫有另類表現的第一扇窗。
跟淺野一二O的淵源也滿有趣的。《晚安,布布》剛出版時,東販出版社有帶他來台灣,不過當時他在台灣還沒有名氣,東販的工作人員四處到漫博會場拉人充場面。當時我男朋友(註)就很喜歡他,所以很高興有拿到他的簽名板。那時老師當然不知道我們是誰,我們也都還沒有開店。再次拿到他的簽名板,是在法國的安古蘭漫畫節,他剛好有活動,我們就去參加,正式做了自我介紹,他也覺得是很好的緣分。
主持人:如果中共打過來,只能從Mangasick選3本書帶走,會是哪3本?
黃廷玉:可能國際開始撤僑時,我就要開始打包,打包個三卡車,把書全部運到鄉下。Mangasick內閱區有珍本櫃,其中的書都很重要。我一定會帶走逆柱意味裂自費出版的《夢之香港旅行》,那也是我目前買過最貴的書。我應該也會帶植芝理一的《謎狐怪童》一整套,還有青林堂以前出的柘植義春作品集盒裝。
主持人:很難選啊。
黃廷玉:當然是3000本全部都要帶走!
➤讓知道的人來就好的漫畫店
黃廷玉:我們店推廣、引薦的漫畫跟圖像的表現,大概跟10年前大眾認知的漫畫表現差距很大。剛開店時,我們很怕大剌剌做出招牌,標榜我們是漫畫店,會有附近的居民帶小朋友進來,這樣真的會徒增雙方的困擾,所以我們決定非常隱密,讓知道的人來就好。
對我來說,客人是重質不重量的,客人要了解它,感興趣進而購買,其實都需要層層的篩選。像我們店這麼隱密,會專程來到店裡的人,他肯定已經做過功課,也了解我們所販售的品項。所以客人一進到店裡,我們就可以享受默契,反而不需要他一進來,就馬上關切他。
➤另類漫畫讓人思考:「為什麼要創作漫畫?」
黃廷玉:我自己大學上台北讀書之後,開始接觸到樂團文化、次文化,它在主流陰影下自有一番生態,我認為那比較符合我的個性,我相當喜歡那樣的感覺或文化場景。回頭檢視在台灣過去所出版的書籍裡,我也重新發現有些品項真的比較不一樣。比方剛剛提到植芝理一的《謎狐怪童》或者是高橋葉介老師的作品,其實台灣都有出版過。
我們所看到的漫畫只是冰山一角,浮出來的那塊大家已經覺得很大、很旺盛,可是冰山下面還有9成,有很大的地基存在。龐大的地基中,有一塊是比較另類、前衛、underground的作品。那些作品在台灣,是不會有這麼大的商業價值,過往也沒有出版社引進,但我很著迷那些作品。
看了那樣的作品,會讓人思考「人為什麼要創作漫畫」,不見得是為了娛樂大眾,而是為了表達自己的思想與感性。我真的很希望,讓台灣的創作者與讀者看到這些作品。
➤選書標準?
主持人:面對主流的書籍時,大概看一看知道它是因為什麼原因而賣,可是在另類、小眾的世界,分眾非常厲害,作品之間的呈現手法也都不一樣。在選擇時很難適用一套標準,評估覺得這個作品是否ok,這會不會很困難?
黃廷玉:其實我不太會想「這個作品不ok」,這樣的想法對我來說,是對那位作者相當不尊敬的。
主持人:而且這也替讀者做判斷了,說不定有讀者喜歡啊。
黃廷玉:對。所以我們店不太拒絕寄賣的要求。當然,如果是我自己主動邀請寄賣,還是會思考作品的風格、敘事手法是否符合我們店的脈絡。可是如果是對方寫信給我們,希望可以在我們店寄賣,除非作品的風格真的差得太多,不然我幾乎都會答應。因為我會常常想到剛剛主持人說的,「或許有人會喜歡」。如果它在店裡很長時間都沒有售出,或許真的不是很適合我們店,這時候才會跟對方聯絡,希望可以先中止合作。
黃廷玉:一般的獨立書店會有所謂的中盤,跟單一窗口進很多的書,可是我們不是,我們都是對作者,可能有幾百個窗口,要結帳、聯絡的話,都是個別跟大家聯絡。所以我們店的工作是相當繁重的。
主持人:這非常複雜。
黃廷玉:它跟一般書店的經營邏輯是完全不一樣的。
➤品項大眾,競爭也強;品項特殊,市場小,競爭也少
黃廷玉:讀者想要購買自費出版的漫畫時,通常會先在網路上得到相關的資訊,但當他們需要實體時,就只能到我們這邊,不然可能得找個別的創作者,直接跟他們購買,或是參加創作者參加的活動。Mangasick做的東西非常小眾,也做了滿長時間的,作為一間恆常存在的書店,有這方面領域需求的讀者,可以直接過來這裡。但一般的獨立書店,它販售品項的獨特性不見得這麼高。
主持人:你們販售的漫畫,在一般網路書店買得到嗎?
黃廷玉:自費出版的部分幾乎是買不到的,不然就要跟作者買,或是其他類似的網路平台買得到。
主持人:這也等於是創造你們的利基嗎?
黃廷玉:可是也必須知道怎麼賣這些東西、如何陳列介紹,對每個品項個別管理,這些都是很繁重的工作。一般的書店如果要創造出這種差異性,可能唯有朝二手書的方向去做,比方特別關注特定的議題方向,甚至往海外書做主題的差異。可是,如果只是販售新書的獨立書店,它滿難做出差異感,所以它所受到的競爭會比我們店來得強。當然,競爭強也等於受眾多,市場大;我們是市場小,相對競爭也沒有那麼多。
➤專做圖像與漫畫,也會累積到喜歡展覽的讀者
主持人:在Mangasick的內閱、販售或策展等不同的項目中,哪一塊在營收上比較重要?能否分享一些經驗。
黃廷玉:可能會有聽眾誤以為:「哇,Mangasick做次文化的東西可以做這麼久,然後還開『衛星』,好像混得不錯喔!」可是,很多獨立書店會申請各種地方或文化部的補助,我們店是從來沒有申請補助。我覺得如果要站在另類的這個角度,本來就不應該拿補助。我想要用自己的力量看看,我能做到什麼程度,如果我只能賺到這些錢,我就做這些錢該做的事。
Mangasick是專做漫畫跟圖像的,因此,我們做「展覽」相當的合理。一般書店比較難想像需要有定期的策展,因為大多書店面向的讀者,比較多是文字書的讀者或文字創作者,展覽僅是額外的業務。可是Mangasick所接觸到的創作者跟讀者,大家都是喜歡圖像、創作圖像,所以我們做展覽變得相當合理。如果展覽邀請到很知名的創作者,確實可以帶來還不錯的收入,補齊營收的缺口。
我們做的出版也還可以,不經他手,但版稅、印刷費全部都要自己支出,這是很大一筆前期費用。回收的速度也不見得那麼快,幾乎沒有什麼通路可以讓我們馬上鋪貨。當作放長線,有些書籍銷量不錯,有賣回來時,我覺得是還ok的收入。
主持人:如同你剛剛提到的,幾百個小眾慢慢匯聚起來,它變成很穩定的、同時也不太會被侵蝕到的。
黃廷玉:其實像我跟我男朋友都沒有固定從Mangasick拿薪水,所以也沒有像大家想的那樣光鮮亮麗。
➤滿滿漫畫節,很多人會每個攤位仔細閱讀每本創作
黃廷玉:我會去參加各種不同類型的市集或書展活動,當然在同人市集中,原創的創作者還不少,像我參加比較藝術性質或者是小誌性質的活動,我也會看到很多的漫畫創作者。但這些漫畫作品放在那些市集,或許不見得那麼突出。
很多漫畫作品的風格,也不是很傳統、日系的風格。這樣逛了幾年,我想,如果有個活動,能把台灣另類漫畫創作者或小眾漫畫創作者找到同一個地方擺攤,在同個活動裡一次看到,是不是能呈現出台灣漫畫多元豐富的面向,所以有了舉辦「滿滿漫畫節」的想法。
第一次付諸實行是在2020年,可是那一年剛好遇上疫情,出現第一位本土案例,社會氛圍都很緊張,所以我決定不辦實體,把活動改成線上。線上活動能參加的人無遠弗屆,反應還不錯。
第2屆(2021)、第3屆(2022)都有因為疫情的關係受到一些影響。特別去年因為疫情,總共只賣了400張的票,活動最後完全是虧損的。但今年的話我還滿期待的,因為今年已經沒有什麼限制,感覺可以有很多的人來。
舉辦漫畫節,確實有帶給我一種不一樣的想像。其實我覺得現在讀者越來越沒有時間或沉澱自己看完漫畫的心情或感受,所以變成像剛剛提到的鯨嶼、大塊、臉譜可能出了很多很有趣、另類的漫畫,但是其實作為書店或出版社,我們都越來越難聽到讀者的聲音,這難免心裡會有一點空洞的感覺。
主持人:所以顧店面時是可以幫你補回這一塊?
黃廷玉:對,可是像滿滿漫畫節的時候,可以看到真的很多讀者是為了另類漫畫而來,很多人是很認真每一攤都看,不是鎖定特定攤位,買完就走,而是很多人花了很多的時間認真讀。滿滿漫畫節的活動現場比較擁擠一點,因為大家花很長的時間試讀漫畫,跟作者交流之類。辦滿滿漫畫節對我而言,也是一劑強心針,讓我知道,在實體的世界裡,對另類漫畫的討論,真的還是這麼活絡。
- 活動日期:2023年4月22日(六)
- 活動時間:12:00 – 17:00
- 地點:龍山文創B2
- 地址:台北市萬華區西園路一段145號B2(龍山寺捷運站1號站內徒步15秒)
主持人:吳家恆,政治大學公共行政系畢業,英國愛丁堡大學音樂碩士,遊走媒體、出版、表演藝術多年,曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課,在臺中古典音樂臺擔任主持人之外,也從事翻譯,譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。
片頭、片尾音樂:微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan
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Mangasick是台北另類漫畫的重要地標,不僅是一間獨立書店,更涉足出版、漫畫評論與策展,2020年開始,更不畏疫情風雨舉辦「滿滿漫畫節」。Mangasick雖有著獨特的販售品項、跨地域的讀者與穩定活動能量,然而相較於一般社區型書店,挑戰也完全不同。他們不仰賴暢銷書、過路客和中盤商,甚至也並不主動向來店的讀者介紹,卻能與讀者創造很強的黏著度。Openbook閱讀誌特別邀請到Mangasick創辦人黃廷玉,分享他們的經驗與故事,節目精彩,請別錯過!
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主持人:Mangasick有很多名家的簽繪板,拿到哪一位漫畫家的簽繪板時,你覺得此生無憾了!
黃廷玉:我收到漫畫家的簽名板,都非常感動!拿到丸尾末廣的簽名板時,真的滿開心的,他是我認知到漫畫有另類表現的第一扇窗。
跟淺野一二O的淵源也滿有趣的。《晚安,布布》剛出版時,東販出版社有帶他來台灣,不過當時他在台灣還沒有名氣,東販的工作人員四處到漫博會場拉人充場面。當時我男朋友(註)就很喜歡他,所以很高興有拿到他的簽名板。那時老師當然不知道我們是誰,我們也都還沒有開店。再次拿到他的簽名板,是在法國的安古蘭漫畫節,他剛好有活動,我們就去參加,正式做了自我介紹,他也覺得是很好的緣分。
主持人:如果中共打過來,只能從Mangasick選3本書帶走,會是哪3本?
黃廷玉:可能國際開始撤僑時,我就要開始打包,打包個三卡車,把書全部運到鄉下。Mangasick內閱區有珍本櫃,其中的書都很重要。我一定會帶走逆柱意味裂自費出版的《夢之香港旅行》,那也是我目前買過最貴的書。我應該也會帶植芝理一的《謎狐怪童》一整套,還有青林堂以前出的柘植義春作品集盒裝。
主持人:很難選啊。
黃廷玉:當然是3000本全部都要帶走!
➤讓知道的人來就好的漫畫店
黃廷玉:我們店推廣、引薦的漫畫跟圖像的表現,大概跟10年前大眾認知的漫畫表現差距很大。剛開店時,我們很怕大剌剌做出招牌,標榜我們是漫畫店,會有附近的居民帶小朋友進來,這樣真的會徒增雙方的困擾,所以我們決定非常隱密,讓知道的人來就好。
對我來說,客人是重質不重量的,客人要了解它,感興趣進而購買,其實都需要層層的篩選。像我們店這麼隱密,會專程來到店裡的人,他肯定已經做過功課,也了解我們所販售的品項。所以客人一進到店裡,我們就可以享受默契,反而不需要他一進來,就馬上關切他。
➤另類漫畫讓人思考:「為什麼要創作漫畫?」
黃廷玉:我自己大學上台北讀書之後,開始接觸到樂團文化、次文化,它在主流陰影下自有一番生態,我認為那比較符合我的個性,我相當喜歡那樣的感覺或文化場景。回頭檢視在台灣過去所出版的書籍裡,我也重新發現有些品項真的比較不一樣。比方剛剛提到植芝理一的《謎狐怪童》或者是高橋葉介老師的作品,其實台灣都有出版過。
我們所看到的漫畫只是冰山一角,浮出來的那塊大家已經覺得很大、很旺盛,可是冰山下面還有9成,有很大的地基存在。龐大的地基中,有一塊是比較另類、前衛、underground的作品。那些作品在台灣,是不會有這麼大的商業價值,過往也沒有出版社引進,但我很著迷那些作品。
看了那樣的作品,會讓人思考「人為什麼要創作漫畫」,不見得是為了娛樂大眾,而是為了表達自己的思想與感性。我真的很希望,讓台灣的創作者與讀者看到這些作品。
➤選書標準?
主持人:面對主流的書籍時,大概看一看知道它是因為什麼原因而賣,可是在另類、小眾的世界,分眾非常厲害,作品之間的呈現手法也都不一樣。在選擇時很難適用一套標準,評估覺得這個作品是否ok,這會不會很困難?
黃廷玉:其實我不太會想「這個作品不ok」,這樣的想法對我來說,是對那位作者相當不尊敬的。
主持人:而且這也替讀者做判斷了,說不定有讀者喜歡啊。
黃廷玉:對。所以我們店不太拒絕寄賣的要求。當然,如果是我自己主動邀請寄賣,還是會思考作品的風格、敘事手法是否符合我們店的脈絡。可是如果是對方寫信給我們,希望可以在我們店寄賣,除非作品的風格真的差得太多,不然我幾乎都會答應。因為我會常常想到剛剛主持人說的,「或許有人會喜歡」。如果它在店裡很長時間都沒有售出,或許真的不是很適合我們店,這時候才會跟對方聯絡,希望可以先中止合作。
黃廷玉:一般的獨立書店會有所謂的中盤,跟單一窗口進很多的書,可是我們不是,我們都是對作者,可能有幾百個窗口,要結帳、聯絡的話,都是個別跟大家聯絡。所以我們店的工作是相當繁重的。
主持人:這非常複雜。
黃廷玉:它跟一般書店的經營邏輯是完全不一樣的。
➤品項大眾,競爭也強;品項特殊,市場小,競爭也少
黃廷玉:讀者想要購買自費出版的漫畫時,通常會先在網路上得到相關的資訊,但當他們需要實體時,就只能到我們這邊,不然可能得找個別的創作者,直接跟他們購買,或是參加創作者參加的活動。Mangasick做的東西非常小眾,也做了滿長時間的,作為一間恆常存在的書店,有這方面領域需求的讀者,可以直接過來這裡。但一般的獨立書店,它販售品項的獨特性不見得這麼高。
主持人:你們販售的漫畫,在一般網路書店買得到嗎?
黃廷玉:自費出版的部分幾乎是買不到的,不然就要跟作者買,或是其他類似的網路平台買得到。
主持人:這也等於是創造你們的利基嗎?
黃廷玉:可是也必須知道怎麼賣這些東西、如何陳列介紹,對每個品項個別管理,這些都是很繁重的工作。一般的書店如果要創造出這種差異性,可能唯有朝二手書的方向去做,比方特別關注特定的議題方向,甚至往海外書做主題的差異。可是,如果只是販售新書的獨立書店,它滿難做出差異感,所以它所受到的競爭會比我們店來得強。當然,競爭強也等於受眾多,市場大;我們是市場小,相對競爭也沒有那麼多。
➤專做圖像與漫畫,也會累積到喜歡展覽的讀者
主持人:在Mangasick的內閱、販售或策展等不同的項目中,哪一塊在營收上比較重要?能否分享一些經驗。
黃廷玉:可能會有聽眾誤以為:「哇,Mangasick做次文化的東西可以做這麼久,然後還開『衛星』,好像混得不錯喔!」可是,很多獨立書店會申請各種地方或文化部的補助,我們店是從來沒有申請補助。我覺得如果要站在另類的這個角度,本來就不應該拿補助。我想要用自己的力量看看,我能做到什麼程度,如果我只能賺到這些錢,我就做這些錢該做的事。
Mangasick是專做漫畫跟圖像的,因此,我們做「展覽」相當的合理。一般書店比較難想像需要有定期的策展,因為大多書店面向的讀者,比較多是文字書的讀者或文字創作者,展覽僅是額外的業務。可是Mangasick所接觸到的創作者跟讀者,大家都是喜歡圖像、創作圖像,所以我們做展覽變得相當合理。如果展覽邀請到很知名的創作者,確實可以帶來還不錯的收入,補齊營收的缺口。
我們做的出版也還可以,不經他手,但版稅、印刷費全部都要自己支出,這是很大一筆前期費用。回收的速度也不見得那麼快,幾乎沒有什麼通路可以讓我們馬上鋪貨。當作放長線,有些書籍銷量不錯,有賣回來時,我覺得是還ok的收入。
主持人:如同你剛剛提到的,幾百個小眾慢慢匯聚起來,它變成很穩定的、同時也不太會被侵蝕到的。
黃廷玉:其實像我跟我男朋友都沒有固定從Mangasick拿薪水,所以也沒有像大家想的那樣光鮮亮麗。
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黃廷玉:我會去參加各種不同類型的市集或書展活動,當然在同人市集中,原創的創作者還不少,像我參加比較藝術性質或者是小誌性質的活動,我也會看到很多的漫畫創作者。但這些漫畫作品放在那些市集,或許不見得那麼突出。
很多漫畫作品的風格,也不是很傳統、日系的風格。這樣逛了幾年,我想,如果有個活動,能把台灣另類漫畫創作者或小眾漫畫創作者找到同一個地方擺攤,在同個活動裡一次看到,是不是能呈現出台灣漫畫多元豐富的面向,所以有了舉辦「滿滿漫畫節」的想法。
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第2屆(2021)、第3屆(2022)都有因為疫情的關係受到一些影響。特別去年因為疫情,總共只賣了400張的票,活動最後完全是虧損的。但今年的話我還滿期待的,因為今年已經沒有什麼限制,感覺可以有很多的人來。
舉辦漫畫節,確實有帶給我一種不一樣的想像。其實我覺得現在讀者越來越沒有時間或沉澱自己看完漫畫的心情或感受,所以變成像剛剛提到的鯨嶼、大塊、臉譜可能出了很多很有趣、另類的漫畫,但是其實作為書店或出版社,我們都越來越難聽到讀者的聲音,這難免心裡會有一點空洞的感覺。
主持人:所以顧店面時是可以幫你補回這一塊?
黃廷玉:對,可是像滿滿漫畫節的時候,可以看到真的很多讀者是為了另類漫畫而來,很多人是很認真每一攤都看,不是鎖定特定攤位,買完就走,而是很多人花了很多的時間認真讀。滿滿漫畫節的活動現場比較擁擠一點,因為大家花很長的時間試讀漫畫,跟作者交流之類。辦滿滿漫畫節對我而言,也是一劑強心針,讓我知道,在實體的世界裡,對另類漫畫的討論,真的還是這麼活絡。
主持人:吳家恆,政治大學公共行政系畢業,英國愛丁堡大學音樂碩士,遊走媒體、出版、表演藝術多年,曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課,在臺中古典音樂臺擔任主持人之外,也從事翻譯,譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。
片頭、片尾音樂:微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan
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