今年金漫獎的獲獎名單公告後,不知道大家是否有按圖索驥,補上還沒看過的精彩作品呢?今年漫畫編輯獎的得主黃思蜜,是一位BL出版工作者,她所經營的留守番工作室,是台灣相當少數且重要的BL小說出版社。她首次跨足漫畫,出版了漫畫家每日青菜的作品《Day Off》,便榮獲金漫獎漫畫編輯獎的肯定,Openbook閱讀誌特別邀請她來分享,她如何身兼小說、漫畫編輯、設計師與創作者等不同身分,她如何觀察台灣BL的產業呢?節目精彩,請別錯過了。
【精彩內容摘錄】
➤編輯是魔法師,漫畫家是勇者
黃思蜜:我覺得編輯像魔法師,而漫畫家是勇者,畫漫畫的過程是魔法師跟勇者組團打魔王的過程,我定位魔法師是用魔法輔助攻擊的角色。金漫獎評審給我的評語,認為我把畢生所學的魔法都用在這本書上,他們覺得很值得喝采。
曾經想過要不要做「一蘭拉麵」,一蘭拉麵就是專心做一碗拉麵,做到專精,也就是所謂的專家。我是AB型雙子座,我們可能天生喜歡做多功能的東西,我是美術系畢業,曾經想過當漫畫家、藝術家。但出社會,做藝術家沒有錢,所以我當了設計師,因為設計師有錢賺。
後來,畫畫變成為了設計而畫,我已經沒有當初一直畫一直畫的衝勁了。出社會之後,創作反而轉到文字,因為文字是隨手可得的工具。經歷了這麼多,又開了出版社,做了編輯。「編輯」是可以整合我過去所有能力的一種職位,我過去學的,比如水系、火系的魔法,都可以用在一位作者、一本書身上。當然遇到能量輸出非常龐大的工作,有時候甚至會覺得是自己碾碎自己,撒在裡面。但同時,它也會帶來相對應的火柴,讓我去燒。思考如何在輸出跟輸入間取得平衡,是我覺得編輯很重要的能力。
➤《Day Off》50歲日本媽媽粉絲說:能在客廳自在閱讀BL漫畫,真是太好了
黃思蜜:《Day Off》是一部由漫畫家「每日青菜」創作的BL全彩漫畫。剛開始網路上只有1到3回,內容都是單元形式,一話就結束。內容描述一間公司的男性部長跟男性部下的戀愛,這件事情沒有任何人知道,聚焦在這兩個角色在辦公室的戀情和日常相處
一開始它吸引我的點是:「哇,它用色好特別喔」,是簡單、簡約的用色,看得出作者有獨特的色感與sense。每一話的結束都很可愛,給人一種療癒感。那時剛好是疫情開始時,我們工作室也發生重大變革,看到的當下覺得:「哇!好可愛」。我寫信問他,有沒有興趣發展成長篇?要不要一起來做漫畫?所以就開始了這段旅程,我記得那時候是2020年年初。
《Day Off》也有賣出日文版,日本編輯曾來信提過,有一位50幾歲的媽媽寫粉絲信給他們,希望能轉交給每日青菜。來信的媽媽提到:「我平常就喜歡看BL,但是我不敢在小孩面前看,因為往往有很多肉慾的畫面,但《Day Off》是一本可以自在地躺在家裡客廳,輕輕鬆鬆閱讀的一本很可愛的BL漫畫。」這位媽媽還分享她曾經來過台北,也很想念台灣,希望疫情解封之後,可以再回來台灣。這部作品代替我們到了更遠的地方,這點是最棒的事情。
➤BL的男性,通常會有一些女性期望的點
黃思蜜: BL以前是女性創作給女性娛樂的題材。BL內容的情感描繪雖然是真實的,但是裡面的男性在現實之中很少看見,也就是說BL裡面的男性,其實跟現實中的男性是有落差的。為什麼呢?之前我曾被問過,你出版B的作品,是不是將讀者與社會大眾目光導回男性身上?這社會給男性的目光、舞台還不夠嗎?
其實大家可以把BL想成是女性扮演「上帝」的角色,它就是一部女性的作品。吳爾芙說女性作品是什麼?可能是女性創作的,可能是給女性看的,也可能是寫跟女性相關的。我自己定義為,《Day Off》是一部女性的作品,因為女性在裡面,是退居到幕後的。她是上帝,創造這個世界觀,裡面所有的一切都是她創造的。
BL內容的男性通常會有一些女性期望的點。比如,他們都長得乾淨、可愛,當然也有很多不同類型,這裡是指一般常見的BL。再來,他們可能很會做家事,比如《Day Off》有一個的角色,他甚至會問女性職員:Lily姐,妳身體不舒服嗎?因為Lily姐剛好月經來,他說那我幫妳買東西,表現出貼心。或者,裡面的男性也會哭,而在我們社會,普遍教育男生就是不准哭。BL作品中可以看到很多不同的性別氣質在,當然還是會有很多的刻板印象,但也會有女性的溫柔。
![](https://www.openbook.org.tw/sites/default/files/u554/0323_0.jpg)
《Day Off》彩頁(留守番提供)
➤對女性越壓抑,BL產業可能會越蓬勃
黃思蜜:一個社會若對女性越壓抑,說不定那個社會的BL會越蓬勃。
比如日本,至今對同志還是沒有像台灣這麼友善,但他們卻是BL的產出大國。中國也是很壓抑的社會,也是因為他們人口多,傑出作品也很多。像韓國,軍中同志霸凌議題層出不窮。這些國家BL的發展都很盛行,我覺得一方面是因為,對創作者而言,他可以在BL裡找到一些自由的空間。可以看到韓國最近的BL漫畫,其實很多虐戀,看了不禁想作者在社會上,究竟承受了多大的壓力。
至於台灣的BL,我覺得其實小說跟漫畫都還在發展中。雖然現在大家看著各國崛起,會感到著急,反過來看國內的東西,我認為還在發展中。
![](https://www.openbook.org.tw/sites/default/files/u554/ju_yu_.png)
留守番工作室出版舉隅
➤若BL是一塊產業,那就要有懂BL的人在裡面
黃思蜜:各國開始做BL,是因為它相當具經濟效益,讀者群消費能力很高,BL被認為是一個可以發展的產業。對於BL這塊產業,台灣普遍還沒有深刻的認知。作為一塊產業,BL需要很多專業的人士。什麼是BL專業的人士呢?不能有直男思維,把資源下放給懂BL這塊產業的人,才能做出好作品。
韓國、日本、泰國、中國都有在發展BL劇,中國會被改成兄弟情,韓國最近很紅的是《語義錯誤》,日本前陣子比較紅的是《大叔的愛》跟《如果30歲還是處男,似乎就能成為魔法師》,泰劇的話真的太多了。這些國家把BL視為一個產業,他們一定有專業的人才在裡面。專業人才不只是我覺得我對影劇、漫畫很專業,而是要懂BL這塊脈絡,BL的人在乎什麼,BL要怎麼樣才能打動一般人的心,比如說故事、愛情是它的核心。讓懂BL的人形成專業的產業鏈,這對台灣來說也是很重要。
我其實滿喜歡看各式各樣的電影跟影集。我常覺得,一部好的BL劇就是好的故事加上愛情戲由兩個男性擔當,說不定就夠了,可以先從這方面試試。現在看到很多BL劇,好像要打比較年輕的族群,會釋出一些鹹濕的片段,壁咚、濕熱的舌吻,只要看到這些宣傳詞,我就覺得:啊,完了。
➤BL的愛情,是脫離現實的性別桎梏,發揚人性的光
主持人:你怎麼看待《昨日的美食》?因為我沒有看漫畫,也沒有看電視劇,但我看了電影覺得非常棒。
黃思蜜:《昨日的美食》就不會看到壁咚、舌吻。
主持人:它非常含蓄,作為一個普通、直男觀眾,我覺得看完很祝福他們。對於他們一些很微妙的處境,甚至困難,我也覺得非常同情。我完全不會在乎他們是同性或什麼關係,他們過他們的人生非常好。
黃思蜜:BL回到一個核心的點,大家會專注處理「愛情」。這份愛情是脫離現實社會中性別的桎梏,發揚愛情的、人性的光。處理得好的BL作品,可以讓一般大眾看完後都會覺得:「天啊,能看到這個故事真的太好了。」
剛剛主持人說的,是祝福。觀眾變成了第三者,變成在遠處的角色,這跟我們看BL時,是一樣的道理,我不用介入他們的愛情,我們當第三者,享受他們之間的感情,不用靠得太近,也是某種安全的距離。
因為有時候我們看一些作品會想要代入,比如看異性戀的作品,男生會代入男生,女生會代入女生,但是BL是隨時可以交替,或是站遠遠地看。
➤用BL向世界發出戰帖
黃思蜜:我小時候有因為看BL被別人「額~」過,或是跟人家說我在寫BL小說時,對方說,「額,怎麼會這樣」,這個「額~」對我來說是一個……
主持人:你要把它變「哇」,不要變「額」。
黃思蜜:對,BL產業說不定是我現在向世界發出的戰帖。它為什麼會是「額」?為什麼不會是「哇,這也太酷了吧」。作為一位很常對外溝通的人,我希望讓更多不了解這塊產業的人,起碼可以透過,比如我們的《Day Off》試試看,可不可以get到裡面的點,就算看了不喜歡,也多了一份體驗。
主持人:吳家恆,政治大學公共行政系畢業,英國愛丁堡大學音樂碩士,遊走媒體、出版、表演藝術多年,曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課,在臺中古典音樂臺擔任主持人之外,也從事翻譯,譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。
片頭、片尾音樂:微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan
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留守番總編輯黃思蜜,攝影:黃宇謙
你那邊,現在是白天還是晚上?已回到家,或是在通勤的路上?無論什麼時間、地點,歡迎隨時打開「閱讀隨身聽」。Openbook閱讀誌企畫製作的Podcast節目,由資深編輯及電台主持人吳家恆擔綱主持,每集邀請不同作家、藝文工作者或編輯,以線上廣播的方式,分享彼此的工作與最近的閱讀。
今年金漫獎的獲獎名單公告後,不知道大家是否有按圖索驥,補上還沒看過的精彩作品呢?今年漫畫編輯獎的得主黃思蜜,是一位BL出版工作者,她所經營的留守番工作室,是台灣相當少數且重要的BL小說出版社。她首次跨足漫畫,出版了漫畫家每日青菜的作品《Day Off》,便榮獲金漫獎漫畫編輯獎的肯定,Openbook閱讀誌特別邀請她來分享,她如何身兼小說、漫畫編輯、設計師與創作者等不同身分,她如何觀察台灣BL的產業呢?節目精彩,請別錯過了。
【精彩內容摘錄】
➤編輯是魔法師,漫畫家是勇者
黃思蜜:我覺得編輯像魔法師,而漫畫家是勇者,畫漫畫的過程是魔法師跟勇者組團打魔王的過程,我定位魔法師是用魔法輔助攻擊的角色。金漫獎評審給我的評語,認為我把畢生所學的魔法都用在這本書上,他們覺得很值得喝采。
曾經想過要不要做「一蘭拉麵」,一蘭拉麵就是專心做一碗拉麵,做到專精,也就是所謂的專家。我是AB型雙子座,我們可能天生喜歡做多功能的東西,我是美術系畢業,曾經想過當漫畫家、藝術家。但出社會,做藝術家沒有錢,所以我當了設計師,因為設計師有錢賺。
後來,畫畫變成為了設計而畫,我已經沒有當初一直畫一直畫的衝勁了。出社會之後,創作反而轉到文字,因為文字是隨手可得的工具。經歷了這麼多,又開了出版社,做了編輯。「編輯」是可以整合我過去所有能力的一種職位,我過去學的,比如水系、火系的魔法,都可以用在一位作者、一本書身上。當然遇到能量輸出非常龐大的工作,有時候甚至會覺得是自己碾碎自己,撒在裡面。但同時,它也會帶來相對應的火柴,讓我去燒。思考如何在輸出跟輸入間取得平衡,是我覺得編輯很重要的能力。
➤《Day Off》50歲日本媽媽粉絲說:能在客廳自在閱讀BL漫畫,真是太好了
一開始它吸引我的點是:「哇,它用色好特別喔」,是簡單、簡約的用色,看得出作者有獨特的色感與sense。每一話的結束都很可愛,給人一種療癒感。那時剛好是疫情開始時,我們工作室也發生重大變革,看到的當下覺得:「哇!好可愛」。我寫信問他,有沒有興趣發展成長篇?要不要一起來做漫畫?所以就開始了這段旅程,我記得那時候是2020年年初。
《Day Off》也有賣出日文版,日本編輯曾來信提過,有一位50幾歲的媽媽寫粉絲信給他們,希望能轉交給每日青菜。來信的媽媽提到:「我平常就喜歡看BL,但是我不敢在小孩面前看,因為往往有很多肉慾的畫面,但《Day Off》是一本可以自在地躺在家裡客廳,輕輕鬆鬆閱讀的一本很可愛的BL漫畫。」這位媽媽還分享她曾經來過台北,也很想念台灣,希望疫情解封之後,可以再回來台灣。這部作品代替我們到了更遠的地方,這點是最棒的事情。
➤BL的男性,通常會有一些女性期望的點
黃思蜜: BL以前是女性創作給女性娛樂的題材。BL內容的情感描繪雖然是真實的,但是裡面的男性在現實之中很少看見,也就是說BL裡面的男性,其實跟現實中的男性是有落差的。為什麼呢?之前我曾被問過,你出版B的作品,是不是將讀者與社會大眾目光導回男性身上?這社會給男性的目光、舞台還不夠嗎?
其實大家可以把BL想成是女性扮演「上帝」的角色,它就是一部女性的作品。吳爾芙說女性作品是什麼?可能是女性創作的,可能是給女性看的,也可能是寫跟女性相關的。我自己定義為,《Day Off》是一部女性的作品,因為女性在裡面,是退居到幕後的。她是上帝,創造這個世界觀,裡面所有的一切都是她創造的。
BL內容的男性通常會有一些女性期望的點。比如,他們都長得乾淨、可愛,當然也有很多不同類型,這裡是指一般常見的BL。再來,他們可能很會做家事,比如《Day Off》有一個的角色,他甚至會問女性職員:Lily姐,妳身體不舒服嗎?因為Lily姐剛好月經來,他說那我幫妳買東西,表現出貼心。或者,裡面的男性也會哭,而在我們社會,普遍教育男生就是不准哭。BL作品中可以看到很多不同的性別氣質在,當然還是會有很多的刻板印象,但也會有女性的溫柔。
➤對女性越壓抑,BL產業可能會越蓬勃
黃思蜜:一個社會若對女性越壓抑,說不定那個社會的BL會越蓬勃。
比如日本,至今對同志還是沒有像台灣這麼友善,但他們卻是BL的產出大國。中國也是很壓抑的社會,也是因為他們人口多,傑出作品也很多。像韓國,軍中同志霸凌議題層出不窮。這些國家BL的發展都很盛行,我覺得一方面是因為,對創作者而言,他可以在BL裡找到一些自由的空間。可以看到韓國最近的BL漫畫,其實很多虐戀,看了不禁想作者在社會上,究竟承受了多大的壓力。
至於台灣的BL,我覺得其實小說跟漫畫都還在發展中。雖然現在大家看著各國崛起,會感到著急,反過來看國內的東西,我認為還在發展中。
➤若BL是一塊產業,那就要有懂BL的人在裡面
黃思蜜:各國開始做BL,是因為它相當具經濟效益,讀者群消費能力很高,BL被認為是一個可以發展的產業。對於BL這塊產業,台灣普遍還沒有深刻的認知。作為一塊產業,BL需要很多專業的人士。什麼是BL專業的人士呢?不能有直男思維,把資源下放給懂BL這塊產業的人,才能做出好作品。
韓國、日本、泰國、中國都有在發展BL劇,中國會被改成兄弟情,韓國最近很紅的是《語義錯誤》,日本前陣子比較紅的是《大叔的愛》跟《如果30歲還是處男,似乎就能成為魔法師》,泰劇的話真的太多了。這些國家把BL視為一個產業,他們一定有專業的人才在裡面。專業人才不只是我覺得我對影劇、漫畫很專業,而是要懂BL這塊脈絡,BL的人在乎什麼,BL要怎麼樣才能打動一般人的心,比如說故事、愛情是它的核心。讓懂BL的人形成專業的產業鏈,這對台灣來說也是很重要。
我其實滿喜歡看各式各樣的電影跟影集。我常覺得,一部好的BL劇就是好的故事加上愛情戲由兩個男性擔當,說不定就夠了,可以先從這方面試試。現在看到很多BL劇,好像要打比較年輕的族群,會釋出一些鹹濕的片段,壁咚、濕熱的舌吻,只要看到這些宣傳詞,我就覺得:啊,完了。
➤BL的愛情,是脫離現實的性別桎梏,發揚人性的光
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黃思蜜:《昨日的美食》就不會看到壁咚、舌吻。
主持人:它非常含蓄,作為一個普通、直男觀眾,我覺得看完很祝福他們。對於他們一些很微妙的處境,甚至困難,我也覺得非常同情。我完全不會在乎他們是同性或什麼關係,他們過他們的人生非常好。
黃思蜜:BL回到一個核心的點,大家會專注處理「愛情」。這份愛情是脫離現實社會中性別的桎梏,發揚愛情的、人性的光。處理得好的BL作品,可以讓一般大眾看完後都會覺得:「天啊,能看到這個故事真的太好了。」
剛剛主持人說的,是祝福。觀眾變成了第三者,變成在遠處的角色,這跟我們看BL時,是一樣的道理,我不用介入他們的愛情,我們當第三者,享受他們之間的感情,不用靠得太近,也是某種安全的距離。
因為有時候我們看一些作品會想要代入,比如看異性戀的作品,男生會代入男生,女生會代入女生,但是BL是隨時可以交替,或是站遠遠地看。
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主持人:你要把它變「哇」,不要變「額」。
黃思蜜:對,BL產業說不定是我現在向世界發出的戰帖。它為什麼會是「額」?為什麼不會是「哇,這也太酷了吧」。作為一位很常對外溝通的人,我希望讓更多不了解這塊產業的人,起碼可以透過,比如我們的《Day Off》試試看,可不可以get到裡面的點,就算看了不喜歡,也多了一份體驗。
主持人:吳家恆,政治大學公共行政系畢業,英國愛丁堡大學音樂碩士,遊走媒體、出版、表演藝術多年,曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課,在臺中古典音樂臺擔任主持人之外,也從事翻譯,譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。
片頭、片尾音樂:微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan
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