隨著大城市房價居高不下，許多青壯年發現，回到家鄉可能是更好的職涯或人生的選擇，因此青年返鄉、地方創生，皆成為近年重要議題。楊馥慈與曾宥輯來自澎湖，他們所創辦的「離島出走」，帶領遊客深度認識澎湖石滬，近年獲獎連連，深受肯定，是地方創生的重要案例。兩人合著的《回到滬之島：澎湖石滬與里海生活誌》獲得2023Openbook好書獎年度生活書。本集節目中，他們暢談返鄉所遇到的困難與收獲，分享石滬的重要性，以及台灣做為海洋國家，應該如何思考人與海洋的關係。

【精華摘要】

➤因為石滬，重新認識家鄉澎湖

主持人：家人或鄰里對於你們返鄉，是如何反應呢？

楊馥慈：我大學時參與了一個駐村的計劃，因緣際會找到像宥輯還有其他幾位夥伴，一起回到家鄉。駐村過程中，我們進到一個都不是自己原生的村落，意外碰到了石滬。那時大家都很喜歡傳統漁業，又對石滬衍生出來的知識文化很著迷。在石滬上找到自己跟家鄉的連結，所以才執著在石滬上。

曾宥輯：雖然身為澎湖小孩，從小跟海離不開關係，慢慢到大學畢業之後才發現，自己跟澎湖其實很遙遠，發現自己好像不像澎湖人。大學時，身邊的同學問：「澎湖有什麼地方好吃啊？好玩啊？有什麼特色的文化？」我發現自己答不出來，對澎湖非常不熟悉。因為馥慈的邀請，回到自己的家鄉，接觸過程才發現原來澎湖有非常多豐富、精彩的人文。

楊馥慈：剛返鄉的時候，家裡是非常不支持的，但也因為石滬的關係，讓我修補了跟家裡的關係。石滬是他們很熟悉擅長的事情，因為石滬，讓我跟家人之間多了很多共通的話題。所以我和家人的關係很矛盾，他們一方面會覺得我怎麼跑來做石滬，但又會因為做了跟他們很有關係、很擅長的事，會源源不絕一直跟你分享。

回到家鄉之後，我認識了很多長輩，像修石滬的匠師、村民，他們的態度也都跟我阿公阿媽一樣，覺得做石滬要幹嘛，又沒辦法捕到魚，但又會覺得這群年輕人很有意思……

➤返鄉，浪漫嗎？

主持人：這幾年很多青年返鄉，抱持浪漫的想像，你們對於憧憬返鄉的人，有什麼建議嗎？

楊馥慈：返鄉在每個階段會有不同的挑戰。剛返鄉可以給自己短一點的時間，大約1年，讓自己歸零。我自己當時就是想回去，但不確定自己要做什麼。我透過駐村，跟在地人生活，發現原來我們跟這些文化有這麼深的關係。

曾宥輯：以澎湖來說，我們一開始返鄉，兩個人有各自的兼職。像馥慈所說的，不知道要做什麼，以什麼為主軸，但是我們有很強烈的動機——想認識自己家鄉文化。那時一邊兼職，一邊嘗試各式各樣的可能性。剛返鄉時，可能抱持很多很正向、天真的想法，但我覺得還是要回歸現實面，要給自己一段嘗試的時間，然後嘗試期過，就必須逼迫自己再前進。我們那時候是剛好有碰到石滬，所以留在澎湖往石滬方面前進。

楊馥慈：我那時的心態是，因為自己太熱愛石滬，希望工作跟石滬結合，最好是我們發展的事業中，還可以一起幫助這個議題的沒落。那時最壞的打算是，在澎湖找一個安穩一點的工作，同時還是做著石滬的保存……

➤離島出走，帶讀者在3到10月，親近石滬

主持人：讀者看了你們的書，或聽了這集節目，想去參觀，可以怎麼獲得參觀資訊？

楊馥慈：可以上「離島出走」有關的社群，像臉書。每年夏天從3月到10月底都會開放石滬旅遊。冬天因為風太大了，不適合參觀。但冬天是很適合做調查研究、寫書的時間。而豐富的漁群會進來的季節，大約是在中秋節之後。

曾宥輯：冬天是澎湖石滬最精彩的季節，但比較不適合觀光，因為東北季風強烈。但是對澎湖來說，是休養生息的時候。對我們來說也是，可以做調查，補足文書資料等等。

楊馥慈：3月到10月，我們有非常多不同石滬有關的活動，像石滬夜行，在晚上接近石滬，也有結合不同的生態或是漁法體驗，每個行程大約兩個小時半。因為退潮能親近石滬的時間，也才大約三小時。

➤石滬，水下文化遺產

主持人：「石滬」並非澎湖獨有的，越深入澎湖的石滬文化，好像就越可以找到跟其他文化的關聯，這點書上也著墨滿多的。

曾宥輯：對，「滬」或說「漁滬」文化是遍及全球的，基本上它是全球人類共同的智慧結晶。我們透過參加很多不同的研討會，認識很多不同國家的學者，他們都有對當地石滬的研究，才知道原來澎湖也佔有一席之地。

以國際來說，澎湖石滬密度相對比較高，而且到現在仍在使用，是活的文化。相較於在其他先進國家，石滬已經變成類似文化遺產，在澎湖它還是現在進行式的漁法。

早期國外陸續有針對澎湖石滬做調查，但是都沒有太深入，直到近年因為聯合國把石滬列為水下文化遺產，才慢慢變成顯學，石滬的地位有非常顯著的提升。因為以往我們認知的水下文化遺產，常想到沉船之類的遺跡，但石滬是人、環境跟海洋環境有互動的長久產物，開始有很多國家希望跟澎湖石滬一起到聯合國提報為世界遺產。因為台灣目前還不是聯合國一員，但是透過澎湖石滬在世界遺產上的重要性，台灣其實也可以被凸顯出來。

➤《回到滬之島》

主持人：這本書裡面談及很多層面，有豐富的圖像跟文字，高難度的寫作跟編輯工作是怎麼完成的？

曾宥輯：一開始有點像單篇，介紹石滬或是陳述人文背景，類似冷知識。後來跟出版社的編輯討論，他們希望這本書可以變成類似科普，讓更多大眾可以親近石滬的工具書。

我們針對書的架構做了一些整理，先介紹石滬文化，再介紹石滬：世界的石滬、台灣的石滬。過程中，帶入我們第一人稱的視角——我們身為返鄉青年，怎麼從無到有，接觸、認識石滬，將石滬文化完整呈現在書中。

寫第一章時，我把它當成論文在寫，洋洋灑灑寫了一兩萬字之後，主編看完，雖然認為含金量很高，但對於讀者來說比較不易理解。我慢慢瞭解主編的意思，開始以比較大眾視角和淺近的文字，加入了貼切的比喻，讓讀者更容易理解石滬。寫作大概橫跨了一、兩年的時間，中間一直有調整、修改，直到完成平易近人的成稿，大約花了兩年的左右。

楊馥慈：其實前面討論架構，反而是我們花了最多時間的地方，實際寫作的時間反而是最短的，確定要寫的方式和彼此的分工。我們期待這本書不只有科普，它又可以貫穿我們自己的親身經歷跟澎湖的人文故事。

這本書跟人有關的部分主要由我負責，書寫過程中，我希望把「石滬」跟「里海」的精神扣合出來，所以第二章寫修復，談工藝技術，把匠師修復的過程寫出來。第三章是我們自己也很喜歡的部分，推進到匠師的故鄉，介紹不同的村落和人物……●

主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。

片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan