閱讀隨身聽S6EP8》雲門教室執行長謝明霏/身體是一部歷史,閱讀身體,閱讀肢體的文化差異

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由林懷民創立的「雲門舞集」曾對現代舞的東方性進行深思,創造出屬於台灣的現代舞。舞者如何看待屬於東方的舞蹈以及肢體教育?以推行律動教育為宗旨的雲門舞集舞蹈教室設立即將滿25年,當年雲門教室的孩子已長成大人,教室的服務更早已擴大為全齡教育。本次的特別來賓是雲門教室的執行長謝明霏,由舞者生涯談起,她將與閱讀隨身聽的聽眾分享舞蹈教育的變化,以及如何閱讀身體這本書。

【精彩內容摘錄】

➤從雲門舞者到雲門教室的教育者

謝明霏:舞者是一個需要跟自己的身體做非常細緻相處的工作,舞者必須對編舞者、對觀眾負責,必須跟自己的身體做非常非常深度的溝通,這是一種發現,也是很幸福的一塊。

教學,也是分享與重新發現,分享身體經驗,我們也能從學生身上看到不同的身體。教學對我而言是雙重享受,既分享又得到。

主持人:作為舞者的樂趣又在哪裡呢?

謝明霏:雲門也許是很特別的團體,我不知道其他國際舞團是過怎樣的生活,但基本上,雲門花很多時間跟身體工作,我們必須很專注,包含體力、腦力及所有一切。

主持人:為什麼需要腦力?肌肉的記憶有時候是腦袋沒有在工作啊。

謝明霏:跳舞要用腦啊,一定要用腦跳舞。理解、詮釋一件事情時,先要進行思考。所有雲門舞者都知道,林懷民老師很在意的一件事情是:「有沒有讀書」。

主持人:看得出來嗎?

謝明霏:看得出來,當然。不只他看得出來,自己一定也會知道。以前我們去巡迴2、3個月時,舞者會得到2、3個箱子,一個箱子放食物,一個放個人用品,另一個箱子是放書。

主持人:身體的食糧和精神的食糧。

謝明霏:雲門的訓練很特別,舞者必須投入大量的精神、體力,所以我一直覺得擔任舞者時,很像修行人。

➤保有人的天賦與本質

謝明霏:我最近看了一本書《天生不愛動》,我太喜歡那本書了。書中在談如同人生下來就會行走一樣,其實人本身就是非常協調的動物,我們走路時,全身每個地方都必須互相配合,才會平衡。舞蹈某種程度跟走路很像,我常常跟學生分享,「兩條腿,不是右腳,就是左腳。」跳舞很難嗎?右腳走完,左腳一定會走。

身體本來就會協調地動,主持人剛剛提到孩子因為跳舞,體能特別好,這是當然的,他在運動、跳舞過程中,已經全身性地在動。舞蹈著重協調,全身都會動。

小朋友是最最最自然的動物,我常開玩笑,我都偷偷在親子班門口看他們上課,看完真的心情好好喔:他們怎麼可以動得這麼自然、協調。

那到了幾歲時,我們把孩子弄得不協調?雲門的訓練跟坊間的、傳統的對於技術的訓練有點不一樣──我們想保有每個人的天賦跟本質──如果人天生就能走動、滾動,能夠協調,只是長大過程裡忘了,或者忽略了。我們希望讓孩子從小就維持這樣的本能,最好一輩子都能維持這樣的狀態。

➤東方與西方的肢體

謝明霏:我小時候,在台灣學跳舞大致分兩種,在舞蹈社學的叫「民族舞」。我國中時,台灣開始有所謂的「舞蹈實驗班」,讓孩子從小接觸西方舞蹈。我們小時候都是被這樣訓練,包括林懷民老師,在他自己整個學舞的生涯中,也接受了很多美國現代舞譬如瑪莎.葛蘭姆(Martha Graham)的啟發。早年,大概只會意識到跳現代舞,等到雲門在國際上有一定地位了,常常我們巡迴、巡演時,國外的觀眾會好奇:「你從台灣來,台灣的特色是什麼?」

主持人:我們跳芭蕾也跳不過馬林斯基啊。

謝明霏:對啊,腿都比人家短。

主持人:林懷民在他過去的文章中,曾提到他年輕時是一位很反骨的人,別人說往東,他就想往西。當別人認為「東方人跳芭蕾是跳不好的」,他感到不服氣,「為什麼?我就跳給你看」。但到一個年紀後,他確實意識到東方人的肢體比例、整個邏輯、哲學都是不一樣的。他觀察到東方文化的肢體是往下走的,而西方的芭蕾是向上提的:一個往下走、一個向上提,那是截然不同的方向。作為舞者,妳在北藝大時,一定也經過這種上沖下洗、左搓右揉的煎熬吧?

謝明霏:沒錯,真的是兩個完全不一樣的肌肉運用。學生時代,常常上一堂是芭蕾,下一堂是武功,林懷民老師還加了太極,所以早上一定要打太極。當時一定會覺得很痛苦,可是現在回想起來,覺得滿感激的。

主持人:比如黃土水的《甘露水》,是往下的,跟西方波提切利《維納斯的誕生》完全不同。


黃土水《甘露水》(左)與波提切利《維納斯的誕生》

➤看過世界,再回來看自己

謝明霏:雲門教室設計「世界舞蹈」這門課時,有很深的思考。因為我們好像都只是埋頭看自己,很少觀察他人。我們如何思考自身的文化?台灣的身體又是什麼呢?雲門教室很希望孩子認識別人的文化,我們能從這裡學會尊重別人,知道其他國家的歷史脈絡與舞蹈的關係,或許跟它的歷史、文化、生活、風俗習慣都有關。多一點了解也會多一份尊重。

看完其他國家之後,也就能回頭思考,自己是什麼?所以世界舞蹈的課程設計,先往西方、不同的地方走,最後才走回東方。

主持人:這真的非常體現林懷民老師一貫的想法。他對本土的重視,是他繞了世界一圈,到了葡萄牙的海邊去吃了烤魚,浪跡天涯之後,最後思考:我的家鄉到底什麼樣子?

➤閱讀,作為一件禮物

謝明霏:以前我們當舞者時,大家都常說「你們很辛苦」,說實話,我根本不會覺得很辛苦,當你在做喜歡的事情時,為什麼會辛苦?每一天練完,腿痠到要爆炸,還是會覺得真的是太舒服了。倒是一放假就會覺得那裡痠、那裡痛,乾脆不要放假好了,這是一個鍛鍊的過程,現在回頭看,還是都很感謝。

「閱讀」這件事,是林懷民老師給我們很棒的禮物。小時候我們會看一些童話書,可是我們沒有意識到,閱讀這件事情其實影響人的整個生命。林懷民老師不僅逼我們出國前要帶書,而且每到一個城市,我們第一個要去的地方,就是博物館。

➤身體就是一部歷史

謝明霏:我常常覺得:身體就是一部歷史,一個人的身體記載了這個人一生的歷史。孩子透過肢體去認識世界,當我們走到老年時,其實也會回到那個狀態,開始又回到以身體去感知這個世界,這是一趟很奇妙的過程。我們在讀每一本關於身體的書籍時,前面一定講出生,後面則會進入老化,因為這是人一生的過程。

➤那件很重要的事,在我們生命裡,是不是仍然重要?

主持人:既然講到閱讀,最近林懷民老師出了《激流與倒影》,不知道你讀了有什麼想法呢?

謝明霏:讀林老師這些故事時,喚起我很多的回憶。三十出頭時,我到英國讀書,真的很能感受林老師所關懷的,如何從西方的角度,回頭看我們自己。雖然自己身在其中,但當我讀這些雲門相關的書籍,或這次讀林老師《激流與倒影》,都彷彿提醒我:「一定要知道初衷是什麼。」

不管走到哪裡,身處哪個世紀,回來看自己的初衷,為什麼當初會做這件事?為什麼覺得這件事很重要?而那件很重要的事,在我們生命裡,是不是仍然重要?

我們用這副身體工作,一路以來,得到很多人的幫助,透過舞蹈、身體,認識這麼多的世界、這麼多的人。

【身體有書.律動書展】7月5日首發

「雲門教室」跟Openbook閱讀誌近期有一個專題的合作,【身體有書.律動書展】,將會介紹多本跟認識身體與律動相關的書籍,7月5日將刊登第一篇,請別忘了回來,用閱讀認識身體。


主持人:吳家恆,政治大學公共行政系畢業,英國愛丁堡大學音樂碩士,遊走媒體、出版、表演藝術多年,曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課,在臺中古典音樂台擔任主持人之外,也從事翻譯,譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。


片頭、片尾音樂:微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan 

閱讀隨身聽,聆聽導引:

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第1到6季 線上聆聽


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