➤創作者與經紀人的分工方式

主持人：你們第一次跟我說乃文是經紀人的時候，我想說，哇，台灣漫畫創作者可以請得起經紀人耶！

周見信：我們其實不是那種很認真的經紀人跟藝人或創作者的關係，大部分時候比較像是互相幫忙、互相協助。很多創作者都會面臨一個問題：他想專心創作，但一些行政工作、跟外界的溝通聯繫或合約的內容卻要花很多時間處理。

乃文相較於我，是個比較擅長跟外界溝通的人，他也很清楚我對於案子內容的喜好及接案意願，所以他可以幫我處理很多創作以外的事情。我們的合作是從2013年我的第一部繪本《尋貓啟事》開始，後來因為陸續有一些邀約，我才委由他來幫我處理其他的相關事務。

主持人：乃文作為周見信的經紀人，在合作上有沒有什麼有趣的地方？

郭乃文：我跟見信的合作，總歸一句話是：他不想做的，就是我來做。因為他唯一想做的就是創作，所以創作以外的事都是我處理。有時候創作者沉浸在某個創作氛圍或思考的時候，要臨時抽離出來做其他事，甚至連買個飯吃，對他們來講都會覺得有點困擾。所以我的工作平常除了那些出版相關的事宜合作，還要負責餵食。

➤經紀人是陪伴者、協助者

郭乃文：因為要畫《來自清水的孩子》，我們先前爬梳了非常多的文獻資料、圖片和場景。我印象很深刻的是，第一年人權公園在綠島成立的時候，我們兩個就有去看當初關押的場景。我只看了一點點資料就已經承受不住了，我覺得有同理心的人看到那些人和故事，心裡的壓力跟難受度都是非常非常恐怖的。

主持人：我覺得整個漫畫在這一段的選擇是非常正確的，也幸好這套漫畫不是只有這段故事，因為我們在談論歷史往往會用很沉重的方式，但是《來自清水的孩子》因為講述的是一個人一生的故事和狀態，我覺得是很完整、很精準的。

➤是什麼樣的契機決定創作《來自清水的孩子》？

周見信：在創作這個漫畫之前，我主要是以創作繪本為主。在繪本製作的後期，我從開始關心自己的內在和童年，慢慢轉而關心環境、社會議題和歷史。唸台東大學兒童文學的博士班時，透過游珮芸老師的穿針引線，加上我那時很想用長篇故事去講述台灣的歷史人物，而繪本的頁數太少了，漫畫的形式則很適合去講比較大一點、長一點的歷史事件。所以慢工出版社的社長黃珮珊問我要不要做這本的時候，我馬上就答應了。

➤四冊漫畫，四種畫風，第2冊是精神最痛苦的時期

主持人：在《來自清水的孩子》中，蔡焜霖的生命故事被分成4個階段來處理，4個階段的畫風也不太一樣，這些東西是經過了哪些精密的計算嗎？

周見信：我們在第一次的編輯會議就討論到頁數、冊數，和如何劃分蔡前輩的人生階段，後來覺得分成4冊比較能夠把他的人生講清楚。在這4冊裡，不管是社會環境或是蔡前輩的人生歷程和心境，其實都是很不一樣的。又因當時受到《謝謝你，在世界的角落找到我》的影響，我覺得在創作時使用的媒材或技法，是可以讓讀者感受對這個角色的心理變化或者對環境有更深的感受。於是我就提出來，希望能夠試著用4種不同的技法及配色，呈現出4冊不同的風格，讓讀者看故事的時候，有更多不同的視覺感受。

我在畫第2冊時是精神上最痛苦的時期，我必須要進入被囚禁的精神狀態，所以畫到後來一直在想我什麼時候可以離開綠島。綠島的風景雖然漂亮，但我的精神是一直被關在那邊的，是不自由的。畫到最後一頁的時候就覺得，我終於離開這裡了。

➤  4天接受11間法媒訪問，《解放報》關切台海形勢

主持人：台灣讀者可能對於傳記漫畫相對不熟悉，但在歐美市場這是很常見的，像是《茉莉人生》、《鼠族》、《中國人的一生》等等，從人物故事帶出國家的樣貌和社會氛圍。《來自清水的孩子》對我來說也是類似的作品。因此這部作品有機會幫台灣勘測這塊過去不熟悉的海外市場。乃文做藝術經紀，可以分享你跟見信一路到法國、日本，接受很多媒體的訪問，包括法國《解放報》對嗎？還有日本《朝日新聞》。你怎麼看待這套漫畫在國際上所帶來的效應？

郭乃文：歐洲跟日本不一樣。因為烏克蘭跟俄羅斯的戰爭，台灣跟中國的形勢也廣為人知。我們剛剛算了一下，在法國4天內總共接受了11場採訪。

主持人：所以不用問你們，安古蘭長什麼模樣（笑）。

郭乃文：對，我們連巴黎長怎樣都不知道。11間媒體中，有公共媒體也有專門介紹漫畫的自媒體。法國媒體很有趣，問的問題都很政治，幾乎都聚焦台海形勢，比如在台灣人民的觀點、情緒、團結和備戰與否等等，相當實際面的問題。

➤日本三大媒體，聚焦白色恐怖受難，對台灣看似熟悉，卻也陌生

郭乃文：在日本有3家媒體採訪，包括共同通訊社、《每日新聞》、《朝日新聞》。

主持人：都是大社。

郭乃文：對，都是大社。共同通訊社採訪時，記者自己帶了作品來，上面做了滿滿的註記，很認真研究過。問題大部分跟創作思考相關。感覺上，他們對傳主蔡焜霖前輩跟台灣歷史並不陌生。

主持人：兩國有一些共同的生命經驗感。 

郭乃文：日本的幾位採訪者可能都會說一些中文。文化上不同，情感面也有所不同，西方跟東方有很大的差異。

主持人：我這次去法國，他們已經連路人都知道台灣不是泰國，也知道台灣不是中國的。這跟我10年前去的時候有很大的差別，其實滿驚訝的。

郭乃文：我覺得很有趣的是，對比現今台灣的內部情況——有些人還不清楚台灣不是中國。

主持人：沒錯，我覺得這也是我們身在台灣的另外一種焦慮。

郭乃文：其實當初慢工出版黃社長有提到一點，她在國外參展這麼多年，常常有外國友人很想了解台灣，可是她手邊卻沒有什麼作品可以讓外國人理解台灣，有些作品可能比較片段，不是那麼完整，這也是當初會做這本書的重要原因之一。

主持人：在國際上，我們真的非常缺乏這樣的作品來認識台灣的歷史。

郭乃文：珮珊也有提到本書日本編輯須藤建的生命經驗，他曾來過台灣讀書， 但他對於台灣的了解還是一知半解。他提到因為看了《來自清水的孩子》，忽然間有點理解以前念書時，周遭的人們對於「某些事」的特殊反應，比如為什麼每到228，台灣都會有政治口水等等。很多歷史的成因，或許台灣讀者都是陌生的，對日本來說也一樣。我們缺乏認識台灣曾經歷史的作品，國際讀者的感受也是如此。

➤日本銷量遠勝台灣？台灣讀者讀《來自清水的孩子》的矛盾心情

周見信：其實我在法國和日本，都有被問到台灣內部的讀者怎麼看待這套書，我覺得很有趣，因為實際上《來自清水的孩子》在日本的銷售狀況是比台灣好很多的。我猜測有個很重要的原因是，在我們的學習過程裡，台灣有很大段的歷史一直是被消失的狀態。雖然近幾十年大家慢慢的把它補回來了，但台灣目前內部其實還是不太穩定的狀態，有各方的意見在爭執，所以要呈現出一個單一的、對外的方向，目前是還沒有辦法達到的。

有些人會覺得白色恐怖、二二八或轉型正義等等議題太沉重，因此不想看或不想再翻舊帳，想要保持穩定和平。但我們第一次在景美人權館辦新書分享時，讓我驚訝的是，現場來的人數和年齡層，有很多看起來像大學生、青少年的朋友，可見關心這些議題的人還是很關心。

➤書本即是機票，跟著作品到各地旅行

郭乃文：之前見信是老師，我是在台北開畫室。我們第一次出書的時候才發現，原來出書不是只有出書，藉由出書，我們認識了很多不同的人，不管是出版社的人或讀者。後來文化部邀請我們去馬來西亞華文書市，那是我們第一次隨著書展出去，接著又去墨西哥瓜達拉哈拉、法國、日本、瑞士等等，那時候我們就有一種跟著書去旅行的感覺，覺得書可以帶我們去很遙遠的地方，有時候一本書的力量是很難想像的。

主持人：這本書也已經售出了6個語系的版權，包括阿拉伯文、英文、日文、德文、法文與韓文。你們的機票就是那本書的概念。對見信來說，到了不同的國家，有帶來什麼改變嗎？

周見信：我覺得是有的。一開始在畫繪本的時候，我能夠想像的讀者是個模糊的樣子，就好像要畫給人看卻不知道這些人是誰。但我記得在瓜達拉哈拉簽書的時候，有個外國女生掉著眼淚來給我簽書，她說她看的時候想到她的貓，那其實是一件很感人的事情。因為知道自己握有畫筆，畫了這些圖，可以影響到不只身邊的人，甚至會影響到一些從來沒預料到的人。這些國外讀者後來變成我創作時的隱形讀者，我想像他們也會看到，所以我通常會再思考一下，怎麼讓不同語言、不同國家的讀者看得懂我想要說的故事。

➤人生責任告一段落後，決定為自己而活，成為創作者

主持人：為什麼選擇放棄相對來說優渥的教職，成為創作者？

周見信：我在教職裡面待了大概19年（主持人：快退休了），所以很多人都問我為什麼這時候要離職。我在教學後期，對教學已經得心應手了，我希望可以花更多時間在創作。在一個班級教30個小朋友的影響，跟繪本、書本讓更多讀者能看到我的作品，它能產生的影響，我認為是不同的。我讀書時是公費生，有責任把教學這塊做好，我有義務把時間……

主持人：還給國家。你真是一個負責任的人。

周見信：時間差不多了之後，我也沒有什麼家庭需要負擔。以前是有的，要負擔家裡的生計、房貸，家人的醫療費用。這些都結束之後，母親離世，我覺得自己的人生應該要能自己掌握。2019年我決定去念博士班，我想要更理解說故事這件事情，想更知道文學領域是怎麼架構故事的，所以我才去讀兒童文學博士班。後來出了《來自清水的孩子》，走出自己習慣的圈子，認識了更多不同的人、不同的世界。

博班第3年，我就決定要離職。我沒有追求大富大貴，以目前創作的形式是可以繼續生活的。離開教職的這幾年也不是只有創作，有時候會有一些工作坊、演講或短期合作的案子。這些加起來，我的收入並沒有變得更差，所以我其實很高興自己做了這個決定，雖然大家好像很擔心。

➤在台南西竹圍之丘文創園區共同經營的浮生圖像所是什麼樣的空間？

郭乃文：浮生圖像所位於台南一中旁邊，離台南後火車站走路5到10分鐘就可以到達，是個古蹟文創園區，以前是台南一中教職員的員工宿舍，我們工作室的位置就在古蹟的後方。工作室大致分成3個空間，一樓是工作坊的空間，旁邊有商店，販售一些藝術家或我們自己的作品，二樓則是開放式的展覽空間。

我們一直期待有個這樣的空間，可以做一些我們自己喜歡的事情。其實我們在進駐的第一年就遇到疫情，本來因為《來自清水的孩子》得了大獎，在書展會有滿大的場子，結果因為疫情取消了。從疫情走過來，我們陸續舉辦了一些展覽活動和工作坊，今年我希望可以辦成漫畫市集，目前還在接洽中，各位對漫畫有興趣的人，可以來找我們。

周見信：我們的空間有個藏書區，之前只有蒐集一些繪本，但因為珮珊現在人不在台灣，她把她工作室所有收藏的圖像小說捐贈到那個空間，現在有好幾大櫃的書，有台灣漫畫家的作品，也有歐洲、美國、香港、韓國甚至東南亞的漫畫。如果對偏紀實類型的圖像小說或漫畫有興趣，可以到我們園區來，大家可以進到那個空間閱讀。

➤為什麼我們要說台灣的故事？

周見信：我生長在這塊土地上，在這邊長大，我覺得知道自己是誰，知道自己從哪裡來，這件事情是很重要的。因為唯有這樣，才知道自己下一步要往什麼地方去。身為台灣的創作者，就應該說台灣的故事，讓更多不管是自己國家或其他國家的人看到，我覺得這是我必須要做的事情。●