對談：五味太郎（日本繪本創作者）、莊世瑩（Openbook「繪本大師」專欄作家）
口譯：賴庭筠
整理：林鈺馨、周月英
Ｑ：五味先生小時候喜歡畫畫嗎？有沒有哪一本最喜歡的圖書？
五味：我小時候完全不喜歡畫畫，我不記得我以前畫過畫，也沒看什麼童書。就像在《時時少年時》一樣，我成天都在外面晃來晃去，做調皮搗蛋的事。我小時候就是一個小孩。
Ｑ：五味先生已經發表了400多本書，這些書家裡全部都有嗎？你會經常翻閱它們嗎？
五味：我非常喜歡自己的作品，所以呢，我常常會拿自己的作品來看，而且我真的非常欣賞我自己的作品（眾笑）。為什麼我會那麼喜歡自己的作品？我覺得是因為，身為創作者的我，跟身為讀者的我非常合拍。所以當大家告訴我「我非常喜歡五味老師的作品」的時候，我想我應該也會跟你很合拍的吧。
Q：對了，你有那麼多的作品，那麼原畫畫稿都收藏在哪裡呢？
五味：所有的原畫都收藏在山上的倉庫裡（莊：恆溫保濕，然後三重保險？），沒錯，差不多就是像你說的那樣，不過也沒有那麼嚴格的管控。其實我不是很重視原畫，所以送給大家也沒關係（眾人：哇～），但是出版社可能不會允許我這麼做，所以我還是要好好的保存它們。
Q：最快完成的是哪一本書？花了多少時間？花了最多時間的又是哪一本？
五味：我有一本書是講小猴子的（さる．るるる），從我想到這個點子，到我畫完，然後打電話給出版社，告訴他們我完成了一本很棒的書，總共花了6個小時的時間。（眾人：哇～）
有些點子其實是在我很小的時候就已經想好了，等到我後來把它畫出來，可能已經花費了30年，甚至40年以上的時間，這樣的書也是有的。
前年我出版了一本書叫做《看不見的自己》（じぶんが みえない！），這個點子是我大概3、4歲的時候，發現我看不見自己。比如現在我看得見大家，大家也看得見我，但是我們通常是看不見自己的。我3、4歲的時候就有這種不安、恐懼的感覺。
等我想說，我應該要怎麼把這件事情畫出來，已經是最近的事情。所以這花了我非常久的時間。我嘗試著想要把它畫出來，但畫著畫著，我覺得現在還是跟3歲的時候一樣，我還是沒有看見自己，所以覺得好像還是沒有辦法把它好好的畫出來。
Q：新作品發表以後，你會贈送給朋友嗎？他們會給你意見嗎？
五味：不只是好朋友，有時候是人生的前輩，我也會把書送給他們，希望可以得到他們的感想。他們的確也都會告訴我，他們看了那本書之後有什麼樣的感受。
Q：你是否想像過自己的作品被改編成其他的形式呢？例如改編成漫畫、舞台劇、舞蹈或電影之類的？
五味：我自己不會想要做這些事情，不過現在我的一些作品已經有變成動畫。如果有人來跟我說，希望把我的作品以不同形式來呈現，只要我覺得還不錯的話，我都會授權，都沒問題。不過我的繪本已經很完美了，其實也不需要再用別的形式來呈現。
Q：眾多的作品中，有沒有哪個主角最貼近你自己，或者就是你的投影呢？
五味：我沒有想過這個問題，我覺得讓大家自己來尋找會比較有趣……可能是金魚吧，小金魚。我也不太清楚。
Q：為什麼那麼喜歡鉛筆呢？
五味：我最近寫了一本散文集，就叫做《用6B鉛筆來畫畫》（6Bの鉛筆で書く）。為什麼會寫到6B鉛筆，因為當我想到一些點子，想要把它記下來的時候，就用6B鉛筆。從小到大，不管是要記錄什麼事情，都是用6B鉛筆。我喜歡6B鉛筆，把它當成像是我手指的替代品，我真的很常使用。你看我的手指有沒有變成6B鉛筆的樣子呢？（笑）
Q：你長年使用彩色墨水畫畫，有沒有想過使用其他的方式，比如拼貼？
五味：沒有耶，完全沒有想過耶，就是要用彩色墨水。其實我現在也有用其他媒材來做畫，不是只有彩色墨水而已。
Q：聽說你通常是在深夜裡創作，你創作時有什麼「儀式」嗎？譬如要聽什麼音樂？或者要吃什麼點心之類？
五味：這個問題有點難回答，因為繪畫對我來說不是工作，是我生活的一部分，就跟吃飯、洗澡一樣自然，所以不會有什麼特別的儀式。像現在我坐在大家面前講話，這種事情對我來講才是工作喔。（笑）
Q：最喜歡的食物是什麼？你喜歡烹飪嗎？
五味：小籠包（笑）。現在想問的是我對於食物的堅持吧？其實我對於食物沒有特別的喜好，沒有最喜歡什麼、第二喜歡什麼。我都是吃了什麼覺得很好吃，然後就吃嘛。我對食物沒有太大的講究。剛剛回答小籠包，是因為我們昨天有吃小籠包。
烹飪的話，我完全不會，我會煮開水。（笑）
Q：為什麼你說畫家就像司機帶領乘客去兜風旅行呢？如果你的圖畫可以讓讀者進入其中一個場景，你希望是哪一本呢？
五味：你看太多雜誌報導了。（笑）
Q：你非常喜歡自動車，已經換過30多輛車，現在開的是什麼車呢？
五味：我現在是電影明星嗎？（笑）
Q：如果外星人來到地球，要帶一本書回家給孩子看，你會推薦自己的哪一本書？
五味：這應該是外星人要自己想的吧？不應該是我來想。（笑）
Q：平常喜歡散步嗎？走路的時候都在想什麼呢？
五味：討厭！討厭散步，完全不散步。啊，不過我今天有散步，從飯店散步到大巨蛋。因為我很喜歡棒球，我想看看球場長什麼樣子，可是因為球場今天正好在維修，沒辦法看到，很可惜。
Q：中學的時候你曾經練體操，以進軍奧運為目標。後來雖然成為創作繪本的藝術家，但還是很喜歡運動，你喜歡那些運動呢？棒球（哪一隊球迷？）網球？
五味：你到底都在哪裡看到這些故事呢？（笑）其實我沒有很認真的運動，都是抱著玩樂的心情，譬如現在我一個禮拜會打兩次網球，覺得很好玩，所以才打網球。
我是很喜歡棒球，而且我有參加兩個球隊，一個是穿白色球衣的球隊，還有一個是穿黑色球衣的球隊。不過我覺得打棒球真的太累了，所以最近就沒再打了。我沒有特別支持的球隊，覺得要支持這件事也是滿麻煩的。
Q：2012年你開始自學大提琴，並在70歲的生日會上演奏，你還喜歡演奏那些樂器呢？
五味：你做太多功課了！（笑）那時候學到一個階段，想讓大家聽聽看，所以抱著這樣的心情演奏給大家聽。我也學過一些樂器，像是吉他，學到一個階段就會想要給大家聽聽看。不過都沒有演奏得很好，請大家不要太期待。
Q：聽說4月起，你要在慶應大學的MCC（Keio MCC）開課，對象是企業社會人士。我們很好奇，當初你怎麼會答應這個邀約呢？你想和他們說些什麼呢？
五味：因為我很好奇會是怎樣的結果，對我來講這是一種實驗，所以就答應了。我完全沒有計畫要跟他們說什麼，就像今天來參加這個訪談，也是完全沒有計畫要說什麼。反正想到什麼就說什麼，我的人生很少有什麼計畫。
Q：你曾說：創作繪本不是工作，是生活。那麼什麼才是「工作」呢？
五味：吃飯啊、去慶應大學上課，或者像這樣接受訪談，對我來講就是工作。
Q：大家都說要有「聰明的頭腦和堅強的身體」，為什麼你反而說「堅強的頭腦和聰明的身體」呢？
五味：我覺得就是應該要相反才對。
Q：你說應該要給小孩頒發的「自由護照」是什麼？
五味：我有寫書啊，你怎麼沒有看？（笑）（莊：我有看過，我是替大家問的。）那如果大家有興趣的話，就請買書來看看。
Q：接下來還想進行什麼新的嘗試？
五味：沒有什麼特別的夢想。
Q：如何獲得幸福？
五味：我常常會聽到大家這樣子問，不過我覺得，當你想著要怎樣變成幸福這件事情，就是不行的。不要去想我要變成幸福，其實現在大家都很幸福了，不要想那麼多。
我想的是，我們要怎麼樣做，才不會變成不幸，大家要去思考的反而是這件事情。比如我現在就很想回家了，我覺得再繼續坐下去我會變成不幸福（笑）。
讀者提問：老師的作品裡出現過很多動物，譬如兔子、鳥，或者鱷魚、鯨魚。老師在創作的時候，是怎麼選擇這些動物？有什麼特別的想法嗎？
五味：這個故事要用什麼樣的動物來呈現？我一直在思考這個問題。這件事情對我來說，是創作過程中最有趣的。
其實用人也沒關係，沒有一定要是動物。日本有位繪本作家長新太先生，我曾經跟他對談過，我們提到這件事情：有時候會覺得，這本書好像是用人來呈現比較帥，有時候用大象來呈現會更帥。我們一直在思考這件事情。
不過在創作時我並沒有想那麼多。而且其實這些角色也不一定要是動物，也可能是花啊、船，甚至是水，等等的形態和物質都可能是繪本的主角。我覺得這是繪本具有的不可思議的力量，所有東西都可以擬人化，放進繪本裡。●
（信誼出版提供）
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繪本創作者五味太郎睽違多年，再度來台分享近期創作。左起：日文口譯賴庭筠、五味太郎與「繪本大師」專欄作家莊世瑩。
編按：已出版400多部作品的日本繪本大師五味太郎，繼12年前首度訪台，與信誼基金會董事長張杏如對談創作之後，日前再度來台，現身2024台北國際書展。
本刊曾以「不受常識束縛的生活：繪本作家五味太郎追求自由的道路」介紹這位充滿熱情，日常生活和創作之間沒有界線的繪本大師。書展期間，Openbook與信誼基金會合作，把訪談變成公開活動，邀請讀者在周末午後一起前來聽五味太郎聊天。
這場訪談不討論教育理念、圖畫書的意義等大問題，而是以快問快答的形式，由「繪本大師」專欄作家莊世瑩，用二十幾個小問題，請五味聊聊他日常的想法和習慣，讓讀者看見作品背後的創作者真實的模樣。
年紀越大的五味，個性也越直率，喜歡誠實表達心裡的想法。在台擁有無數書迷的五味，看到現場眾多讀者，內心十分歡喜，但為了保持酷酷的神祕感，有些問題故意講反話（譬如他說自己不喜歡散步，其實他下塌飯店後，每天早上都出門散步）。事後還詢問出版社人員，他有些回答是開玩笑的，大家應該聽得出來吧？
歡迎讀者從以下問答中，感受這位追求自由心靈的創作者快意瀟灑的真性情。
對談：五味太郎（日本繪本創作者）、莊世瑩（Openbook「繪本大師」專欄作家）
口譯：賴庭筠
整理：林鈺馨、周月英
Ｑ：五味先生小時候喜歡畫畫嗎？有沒有哪一本最喜歡的圖書？
五味：我小時候完全不喜歡畫畫，我不記得我以前畫過畫，也沒看什麼童書。就像在《時時少年時》一樣，我成天都在外面晃來晃去，做調皮搗蛋的事。我小時候就是一個小孩。
Ｑ：五味先生已經發表了400多本書，這些書家裡全部都有嗎？你會經常翻閱它們嗎？
五味：我非常喜歡自己的作品，所以呢，我常常會拿自己的作品來看，而且我真的非常欣賞我自己的作品（眾笑）。為什麼我會那麼喜歡自己的作品？我覺得是因為，身為創作者的我，跟身為讀者的我非常合拍。所以當大家告訴我「我非常喜歡五味老師的作品」的時候，我想我應該也會跟你很合拍的吧。
Q：對了，你有那麼多的作品，那麼原畫畫稿都收藏在哪裡呢？
五味：所有的原畫都收藏在山上的倉庫裡（莊：恆溫保濕，然後三重保險？），沒錯，差不多就是像你說的那樣，不過也沒有那麼嚴格的管控。其實我不是很重視原畫，所以送給大家也沒關係（眾人：哇～），但是出版社可能不會允許我這麼做，所以我還是要好好的保存它們。
Q：最快完成的是哪一本書？花了多少時間？花了最多時間的又是哪一本？
五味：我有一本書是講小猴子的（さる．るるる），從我想到這個點子，到我畫完，然後打電話給出版社，告訴他們我完成了一本很棒的書，總共花了6個小時的時間。（眾人：哇～）
有些點子其實是在我很小的時候就已經想好了，等到我後來把它畫出來，可能已經花費了30年，甚至40年以上的時間，這樣的書也是有的。
前年我出版了一本書叫做《看不見的自己》（じぶんが みえない！），這個點子是我大概3、4歲的時候，發現我看不見自己。比如現在我看得見大家，大家也看得見我，但是我們通常是看不見自己的。我3、4歲的時候就有這種不安、恐懼的感覺。
等我想說，我應該要怎麼把這件事情畫出來，已經是最近的事情。所以這花了我非常久的時間。我嘗試著想要把它畫出來，但畫著畫著，我覺得現在還是跟3歲的時候一樣，我還是沒有看見自己，所以覺得好像還是沒有辦法把它好好的畫出來。
Q：新作品發表以後，你會贈送給朋友嗎？他們會給你意見嗎？
五味：不只是好朋友，有時候是人生的前輩，我也會把書送給他們，希望可以得到他們的感想。他們的確也都會告訴我，他們看了那本書之後有什麼樣的感受。
Q：你是否想像過自己的作品被改編成其他的形式呢？例如改編成漫畫、舞台劇、舞蹈或電影之類的？
五味：我自己不會想要做這些事情，不過現在我的一些作品已經有變成動畫。如果有人來跟我說，希望把我的作品以不同形式來呈現，只要我覺得還不錯的話，我都會授權，都沒問題。不過我的繪本已經很完美了，其實也不需要再用別的形式來呈現。
Q：眾多的作品中，有沒有哪個主角最貼近你自己，或者就是你的投影呢？
五味：我沒有想過這個問題，我覺得讓大家自己來尋找會比較有趣……可能是金魚吧，小金魚。我也不太清楚。
五味：我最近寫了一本散文集，就叫做《用6B鉛筆來畫畫》（6Bの鉛筆で書く）。為什麼會寫到6B鉛筆，因為當我想到一些點子，想要把它記下來的時候，就用6B鉛筆。從小到大，不管是要記錄什麼事情，都是用6B鉛筆。我喜歡6B鉛筆，把它當成像是我手指的替代品，我真的很常使用。你看我的手指有沒有變成6B鉛筆的樣子呢？（笑）
Q：你長年使用彩色墨水畫畫，有沒有想過使用其他的方式，比如拼貼？
五味：沒有耶，完全沒有想過耶，就是要用彩色墨水。其實我現在也有用其他媒材來做畫，不是只有彩色墨水而已。
Q：聽說你通常是在深夜裡創作，你創作時有什麼「儀式」嗎？譬如要聽什麼音樂？或者要吃什麼點心之類？
五味：這個問題有點難回答，因為繪畫對我來說不是工作，是我生活的一部分，就跟吃飯、洗澡一樣自然，所以不會有什麼特別的儀式。像現在我坐在大家面前講話，這種事情對我來講才是工作喔。（笑）
Q：最喜歡的食物是什麼？你喜歡烹飪嗎？
五味：小籠包（笑）。現在想問的是我對於食物的堅持吧？其實我對於食物沒有特別的喜好，沒有最喜歡什麼、第二喜歡什麼。我都是吃了什麼覺得很好吃，然後就吃嘛。我對食物沒有太大的講究。剛剛回答小籠包，是因為我們昨天有吃小籠包。
烹飪的話，我完全不會，我會煮開水。（笑）
Q：為什麼你說畫家就像司機帶領乘客去兜風旅行呢？如果你的圖畫可以讓讀者進入其中一個場景，你希望是哪一本呢？
五味：你看太多雜誌報導了。（笑）
Q：你非常喜歡自動車，已經換過30多輛車，現在開的是什麼車呢？
五味：我現在是電影明星嗎？（笑）
Q：如果外星人來到地球，要帶一本書回家給孩子看，你會推薦自己的哪一本書？
五味：這應該是外星人要自己想的吧？不應該是我來想。（笑）
Q：平常喜歡散步嗎？走路的時候都在想什麼呢？
五味：討厭！討厭散步，完全不散步。啊，不過我今天有散步，從飯店散步到大巨蛋。因為我很喜歡棒球，我想看看球場長什麼樣子，可是因為球場今天正好在維修，沒辦法看到，很可惜。
Q：中學的時候你曾經練體操，以進軍奧運為目標。後來雖然成為創作繪本的藝術家，但還是很喜歡運動，你喜歡那些運動呢？棒球（哪一隊球迷？）網球？
五味：你到底都在哪裡看到這些故事呢？（笑）其實我沒有很認真的運動，都是抱著玩樂的心情，譬如現在我一個禮拜會打兩次網球，覺得很好玩，所以才打網球。
我是很喜歡棒球，而且我有參加兩個球隊，一個是穿白色球衣的球隊，還有一個是穿黑色球衣的球隊。不過我覺得打棒球真的太累了，所以最近就沒再打了。我沒有特別支持的球隊，覺得要支持這件事也是滿麻煩的。
Q：2012年你開始自學大提琴，並在70歲的生日會上演奏，你還喜歡演奏那些樂器呢？
五味：你做太多功課了！（笑）那時候學到一個階段，想讓大家聽聽看，所以抱著這樣的心情演奏給大家聽。我也學過一些樂器，像是吉他，學到一個階段就會想要給大家聽聽看。不過都沒有演奏得很好，請大家不要太期待。
Q：聽說4月起，你要在慶應大學的MCC（Keio MCC）開課，對象是企業社會人士。我們很好奇，當初你怎麼會答應這個邀約呢？你想和他們說些什麼呢？
五味：因為我很好奇會是怎樣的結果，對我來講這是一種實驗，所以就答應了。我完全沒有計畫要跟他們說什麼，就像今天來參加這個訪談，也是完全沒有計畫要說什麼。反正想到什麼就說什麼，我的人生很少有什麼計畫。
Q：你曾說：創作繪本不是工作，是生活。那麼什麼才是「工作」呢？
五味：吃飯啊、去慶應大學上課，或者像這樣接受訪談，對我來講就是工作。
Q：大家都說要有「聰明的頭腦和堅強的身體」，為什麼你反而說「堅強的頭腦和聰明的身體」呢？
五味：我覺得就是應該要相反才對。
Q：你說應該要給小孩頒發的「自由護照」是什麼？
五味：我有寫書啊，你怎麼沒有看？（笑）（莊：我有看過，我是替大家問的。）那如果大家有興趣的話，就請買書來看看。
Q：接下來還想進行什麼新的嘗試？
五味：沒有什麼特別的夢想。
Q：如何獲得幸福？
五味：我常常會聽到大家這樣子問，不過我覺得，當你想著要怎樣變成幸福這件事情，就是不行的。不要去想我要變成幸福，其實現在大家都很幸福了，不要想那麼多。
我想的是，我們要怎麼樣做，才不會變成不幸，大家要去思考的反而是這件事情。比如我現在就很想回家了，我覺得再繼續坐下去我會變成不幸福（笑）。
讀者提問：老師的作品裡出現過很多動物，譬如兔子、鳥，或者鱷魚、鯨魚。老師在創作的時候，是怎麼選擇這些動物？有什麼特別的想法嗎？
五味：這個故事要用什麼樣的動物來呈現？我一直在思考這個問題。這件事情對我來說，是創作過程中最有趣的。
其實用人也沒關係，沒有一定要是動物。日本有位繪本作家長新太先生，我曾經跟他對談過，我們提到這件事情：有時候會覺得，這本書好像是用人來呈現比較帥，有時候用大象來呈現會更帥。我們一直在思考這件事情。
不過在創作時我並沒有想那麼多。而且其實這些角色也不一定要是動物，也可能是花啊、船，甚至是水，等等的形態和物質都可能是繪本的主角。我覺得這是繪本具有的不可思議的力量，所有東西都可以擬人化，放進繪本裡。●
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