• 講題：日本海外漫畫節 與吉田守芳面對面
• 主持：李亞倫（蓋亞文化漫畫部總編輯）
• 與談：吉田守芳（講談社漫畫雜誌副編輯長）

李亞倫（以下簡稱李）：今天台上的講者吉田守芳先生，在講談社已工作20年。身為漫畫雜誌的編輯，他累積了許多寶貴的經驗。我們首先請教，你最初為何想成為漫畫編輯？

吉田守芳（以下簡稱吉田）：我和大家一樣，大學畢業開始找工作，在許多工作當中，我認為出版業很有趣，後來很幸運地進入講談社。剛入行時，沒有想太多，只要是工作我便認真去做，但我最想做的就是漫畫編輯，如果沒有成為漫畫編輯的話，我也想成為小說編輯。

李：講談社是日本前三大出版社，他們是怎麼培育人才的？

吉田：因為公司規模很大，所以有很多前輩和學長，我們是看著他們的身影，在工作中學習。

李：所有的工作都是以學長學弟制來學習嗎？

吉田：除了前輩後輩之外，講談社另外有一種複數的制度，例如我們可能有兩、三位編輯對一位作者，編輯各自提出想法，看作者比較接受哪位編輯的想法，這樣可以確保作品能有最好的呈現。

李：擔任編輯，首先會面臨的困難是什麼？

吉田：一開始最難的地方是：到底什麼東西才是有趣的？過去我以為有一天會找到答案，工作越久越發現，我真的不知道答案是什麼。不過我自己的方式是這樣：當你去看電影的時候，你發現哪些畫面、哪些對話能夠讓現場氣氛立刻轉換，觀眾迅速確實地開心起來，這會是一個很好的線索。我們把它稱為「開關」，「開關」如何在漫畫作品中呈現，這是很重要的一點。

李：所謂的「開關」可否具體說明一下？是指作品裡出現的某一個橋段嗎？

吉田：漫畫對讀者來說，最重要的就是一種驚喜、感動，情緒上能夠隨著故事的波動而產生自己的喜、怒、哀、樂。所以看漫畫30頁，對漫畫編輯來說，我們關注的是：在這30頁裡面呈現的場景、台詞，讀者看了到底有沒有反應？這就是所謂的「開關」。

李：我們在分鏡的時候，會注意每個畫面是否表達出故事所需要的情緒與訊息，吉田所謂的開關指的是這個嗎？我想在台灣做漫畫，這麼精密的感情操作，讓我們聽了很羨慕。你是怎麼去找到開關，有訣竅可以分享嗎？

吉田：最主要的是面向讀者。你要呈現給讀者的是什麼？把你得自己當作讀者。會讓你怦然心動的台詞是什麼？言情小說與恐怖小說，讓你心動的場景與程度不一樣，這是編輯要緊緊掌握的。

李：我自己覺得這是一種逆推的過程。我們已經設定好這30頁裡面要傳遞出來的感情是什麼，然後就開始逆推這30頁的每一頁、每一格、每一句台詞，如何最後完整的傳遞出來。是這樣嗎？

吉田：是的，其實我們做的漫畫，某種程度來說，是一種大家共享記憶的載具。

李：身為編輯，讓你有成就感的時刻是什麼？

吉田：在書店裡，你看見自己負責的漫畫賣得非常好，這是一個有成就感的時刻。另外，聽到重版出來，第一版銷售完畢，印刷廠開始印第二版的時候，也是讓編輯很有成就感的時刻。

李：的確，對於漫畫人來說，重版出來像是一種麻藥，嘗過之後，會讓你覺得欲罷不能。除此之外呢？還有沒有其他讓你有成就感的時刻？

吉田：當然，還有就是與自己都很心儀崇敬的漫畫家合作，例如武井宏之老師的《通靈王》，這部作品到現在已經20年，許多當年看他漫畫的讀者，現在都成為漫畫的作者了。能夠做到武井老師的經典作品，也是令編輯很有成就感的事情。我也遇過有讀者告訴我，某些作品改變了他／她們的一生，這也很讓我感動。

李：漫畫編輯的日常都在做些什麼？無論日本或台灣，漫畫編輯工作都是包山包海的，要照顧作者的心理狀況，評估會不會開天窗......但通常一位編輯需要負責很多位作者，有些作者很難兼顧。請問你是如何照顧到所有作者呢？

吉田：日本的漫畫編輯，一樣要管理每部作品的所有大小事，老師的工作狀況、情緒、健康、找新人作家、行程安排，宣傳工作等，什麼都要做。當然，照顧到每一位作者很難，人與人的關係有時是有機互動的，比如說有些編輯與老師真的性格上不是很合，通常這時我們會換一個編輯，或是隔一段時間後，再讓編輯重新來。

李：日本可能有很多想成為漫畫家的人，只要他的才華被講談社看見，表示他已經通過層層考驗。但是台灣目前的情況，我們必須從很基礎到很資深的漫畫家都必須面對，如何在其中找到有才華的作家，那種不用給他太多意見就能畫得很好的作家，才是我們要找的人。吉田認為具備什麼樣的能力才能做好漫畫編輯工作？

吉田：一個漫畫編輯能否站在讀者的觀點，給予作者中肯的建議，這才是最重要的。例如我在業界看到有些編輯，他們會請作家畫編輯自己覺得最有趣的故事，很多例子已經提醒我們，這樣漫畫的主軸會容易走偏了。所以編輯的意見很重要，他應該是帶著讀者的眼光來提醒漫畫家。

李：對於漫畫家來說，穩定的收入是很重要的，能夠幫助他定下心來好好創作。日本有沒有什麼方式來協助漫畫家？

吉田：的確就我所知，有些台灣漫畫家認為畫插畫比漫畫更容易維持生計，因此畫漫畫維生並非容易的事。日本現在的情況是，政府或大企業有一種體制，提供漫畫家生活補助金，讓他們可以專心創作。

李：紙本漫畫的銷售在全球都有式微的趨向，我們也聽說漫畫雜誌在日本的銷售量逐漸下滑，單行本的銷量也不若以前那麼好。從你們自己的思考，未來日本漫畫的獲利模式該怎麼轉變？

吉田：的確，現在的日本漫畫界，能靠賣實體雜誌賺錢的，可說是一隻手算得出來，寥寥之數。很多出版社印越多賠越多，單行本也是如此。當然，如果純靠出版的過去模式就可以賺錢，當然是最好的，但是不可諱言，這個傳統的出版模式的確越來越不容易獲利了。但我相信新的機會會出現，例如電子書市場，我們現在掌握的銷售量的確穩定上升，我相信進入數位領域，還是有一些新的獲利機會。

李：吉田合作過許多知名漫畫家，能不能跟我們分享一下？

吉田：我負責的作品當中，台灣讀者最熟悉的應該就是武井宏之老師，我們正在為他企劃20週年的活動，到時候一定不會辜負大家的期待。我負責的另一部作品是時雨澤惠一老師的人氣作品《奇諾之旅》，老師很有意思，除了手槍之外，書中主角身上的道具他家裡都有，他也很喜歡拿著這些道具跟粉絲合照。

李：當你跟一位很厲害的作者合作，他會佔去你很多的時間，那你原本負責的其他作者怎麼辦？

吉田：這樣講公司可能會不高興，但有時只能利用假日上班。

李：漫畫雜誌選擇作者的考量點是什麼？有沒有什麼基準？作品的方向如何訂定？

吉田：日文所謂的「雜誌」，就是五花八門，截然不同的東西都放在這一本裡面，閱讀這本雜誌就可以看到各種不同的漫畫。因此我們會盡量包含比較廣泛的範圍，讓一本雜誌看起來多采多姿。選擇作家的時候，我們有很多的模式，以我個人來說，我很重視緣份，漫畫開始連載時，有些很快就開始大賣，有些則要花很長的時間，有時要轉換方向才會大賣，所以我覺得這真的是緣份。

李：當你收到新作者寄來的作品，你如何評定這個是否能夠大賣？

吉田：有時候你會發現，這位作者的畫風、台詞，是別的漫畫從來沒出現過的東西，我會覺得這是很棒的。只要能看到獨一無二的特質，作品就具備了很高的可選性。

李：其他類型的雜誌，像運動、美食、流行，主軸是很一致的，但漫畫雜誌卻不一樣，強調的是多元性與包容性，為什麼會有這樣的現象？ 

吉田：在日本，因為漫畫作品非常多，所以作品與作品互相競爭，出版社與出版社之間也互相競爭。在競爭中，比較強的作品才會出線，當你有非常多部漫畫擺在面前時，獨特的東西就容易出線，這是漫畫的發展必然多元化的原因。

李：以外國人的身分，除非了解日本漫畫產業與風土人情，不然要到日本去挑戰連載漫畫，是件很困難的事情。台灣作家如何讓自己的作品在日本被看見？

吉田：的確，進入日本漫畫市場，門檻應該算高的。我們集團有一本雜誌叫《Morning》，其中有一個固定舉辦的Open新人獎選拔，這是全球性的。但這些作家能否在日本市場的規則走下去，坦白說，不是容易的事。文化與風土不盡相同，國外作者要進入日本市場的確存在困難度。

▇互動時間

讀者：我有興趣的是漫畫流程。編輯在流程中扮演的角色是什麼？漫畫編輯會想被人看到自己的名字出現在作品上面嗎？還是編輯比較希望成為隱形的推手？在你的工作經驗中，有沒有資深的漫畫家，不需要與編輯合作就可以產出作品？

吉田：放不放名字，兩種情況都有，有些作者希望雜誌把編輯名字也放上去，有些則沒有這樣的要求。我覺得只要對作品有幫助，兩種作法都是OK的。

至於有沒有不需要編輯的作家？在我的工作經驗中，的確會有這樣的作家，我們只要去拿他的原稿就好了。不過這樣的現象並不普遍，因為越是資深的作家，越擔心自己的作品會不會被接受，所以大部分的作家會聽編輯的意見。在日本的情況是，畫家越聽編輯的意見，他在市場上可以存活的時間就越長。

讀者：通常看到作品，你要漫畫家修改的是什麼，你會如何與他們溝通？

吉田：對於調整與修改，我們不會直接說請你修正什麼什麼，我們會換一個說法：老師，我知道這個東西你想傳達給讀者，但這樣表達讀者可能不好理解，明明有這麼好的點子，如果這個句子挪到下一頁會不會更好……簡而言之，我會以讀者的角度來給他們意見，這是我的溝通方式。

讀者：日本培養一個漫畫編輯需要幾年？你看到後輩呈現出什麼樣的特質，表示他足夠成熟了？另外，一位成熟的編輯，手上通常有幾個已具知名度的、發展中的，以及正在談的作品？

吉田： 首先，我認為一位好的編輯，與他的年資不見得有直接的關係。也有比我年輕的後輩，入行一年就可以做出很好的作品，讓人很嫉妒也很驕傲。我想能力與資歷沒有完全的正相關。

身為一名編輯必須具備的能力，要看他能不能認真面對作品與作家。不要為自己找藉口，你必須要誠懇、誠實地面對工作，這是很重要的態度。另外，我常說，編輯要有一個絕招，也就是你最擅長的編輯領域，例如打鬥的、戀愛的，讓別的作家或編輯說，這樣的作品交給他準沒錯。當你有自己的必殺絕招時，表示這位編輯是很有價值的。

最後，關於編輯手上的作品數，我想平均而言，在日本一位編輯手上同時至少有4-5部作品。我曾經聽過其他的月刊編輯手上有12部作品，我自己最多的時候有過18部作品，那真的是我的極限了。我目前手上進行中的作品有6部。