對談》狗派與貓派漫畫家的大亂鬥:HOM《大城小事》vs 61Chi《城市裡,有時候》

Openbook漫畫講座系列第三場,邀請到的與談者有漫畫家61Chi,她以《房間》出道,即獲日本外務省國際漫畫賞銀賞與金鼎獎優良出版品推薦,今年也有新作《城市裡,有時候》面市。另一位漫畫家HOM,則是以《大城小事》多次入圍金漫獎青年漫畫獎。

兩位創作者認識已久,聊起天來格外放鬆,現場粉絲爆棚,Openbook更找來基地書店店長張敏慧擔任主持,眾人侃侃而談,關於漫畫家各種不為人知的祕密角落一一公開,滿足所有粉絲的好奇心。

▇狗派與貓派的漫畫家

活動的第一個部分是快問快答。主持人第一題問:「請問是貓派還是狗派?」HOM在白板上寫下「狗」,61Chi則用簡單的線條畫了一隻貓。主持人接著對現場觀眾提出同樣的問題,沒想到HOM的讀者都是狗派,而61Chi的讀者毫無懸念都是貓派。

主持人順勢向讀者帶出兩位漫畫家天南地北的性格。HOM外表看起來很ㄍㄧㄥ,而61Chi則較隨性,「外表是這樣,但內在也許是完全相反喔。」與兩位漫畫家認識多年的主持人下了這樣的註解。

主持人接著問漫畫家,對什麼樣的主題較不擅長。61Chi的回應是,與「機械」相關的場景與背景。「也許是她比較不想畫方方正正的東西吧。」HOM心電感應地說道:「像我想要挑戰畫有點色色的東西,但發現辦不太到。如果有讀者在作品中看到暗示色情的畫面,譬如兩人從床上起來之類的,那已經是我盡了最大努力的結果!」這個回應令現場讀者感到意外。

「那你覺得最色情的是什麼?」61Chi舉手追問。

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「我覺得這跟裸露無關,無關色情的裸露我可以,就是人體素描。色情跟氣氛情境有關,意境表達上如果掌握得當,就算不裸露,也是色的,讓讀者感覺得到這些分鏡裡面有情慾在流動。」HOM如此闡述,而主持人則回應:「情慾的流動是愛,不是色情啊。」

下一題:「什麼題材會想一畫再畫呢?」喜歡運動的HOM回答「籃球」,而61Chi則是「人」,她說:「只要是人就可以了,我很喜歡畫人,人的細節非常迷人,肌肉骨骼什麼的。我也喜歡畫人的姿態、表情,只是畫出來,不創作成漫畫也喜歡。比起其他的物品,比如建築物或是風景,我還是喜歡人。」

在快問快答中,狗派和貓派漫畫家的個性表露無遺,HOM總是說自己答題太過嚴肅,但不善於描繪慾望的流動,還喜歡畫籃球;而61Chi則答題簡單,想到什麼說什麼,不善於描繪機械,但喜歡畫人的模樣。

3c6a0305-014suo_-004suo_.jpg不過,如此相異的兩人,卻有共同的繪畫主題:「城市」。兩人畫的都是發生在城市裡,人與人之間的故事,可是表達的方式完全不同。

主持人問:「身為漫畫家,雖然常常很窮很辛苦,不過最爽的部分是什麼?」61Chi在白板寫下「睡到中午」,HOM則寫:「畫出想表達」,又是兩個地北天南的回應。

61Chi補充:「我是一天要睡滿10到12小時的人,所以一定會睡到中午,手機也會調整成靜音,12點前如果編輯打來也聽不見。」

HOM則說:「其實不是創作者可以睡到中午很爽,而是創作者只要沒有上班,就等於沒有下班,六日大家放假,我們可能還在創作。」

除了創作,一般沒有經紀人的漫畫家也需要自己處理各項事務,如繪畫之外的文書、信件或者合作邀約,做功課找資料編撰分鏡。生活工作瑣碎一件不少地壓上眼前,並不因為睡到中午而被童話故事中的小精靈做完,睡醒之後,一樣要面對真實世界。

61Chi聽完困惑地表示:「可是我六日也都睡到中午。」引來現場讀者一陣不可控制的大笑。

開啟漫畫家之路的時間點,無可挽回的那瞬間

活動進行到第二階段,由漫畫家各自分享如何走上職業之路。

61Chi提到,她從小就喜歡畫畫,唯一會做且擅長的事只有畫畫,所以求學之路也與之相關。雖然創作的時間並不算短,但迄今也僅有3本商業作品,分別是2014年的《房間》、2016年的《南方小鎮時光》以及今(2019)年的新書《有時候》。

「我其實是無法快速創作的作者,每隔3、4年才有能量擠出一本。」61Chi說,「《房間》,概念是人生就是不斷在各種盒子裡來去,包含電梯、搬家的箱子還有電車與辦公室等等。以公寓裡的5間房間之中的5個角色來展開劇情結構。」

這本作品結束之後,61Chi分別前往捷克與法國進行藝術家駐村,各待了3個月,打開了對漫畫的認知新世界。後來她努力創作,完成的畫作掛滿了工作閣樓的牆面。她更意外地提到,自己以前的作品,其實是日漫Manga的風格;去安古蘭參展時,她本抱著出國遊玩的心情,但看到歐洲漫畫後,彷彿發現了新世界,對自己的作品更帶來許多衝擊。「回來之後,我憂鬱了好一陣子,發現原來漫畫有這麼多元的表現方式,」

61Chi提到,她下定決心改變自己的畫風,然而「畫風的演變是無法一蹴可幾,無法控制,一直到現在仍是如此。」HOM則在一旁湊興鼓吹:「好想看你的二創圖!」

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HOM的漫畫養成較晚,從小因為哥哥畫畫出色,所以她從未想過自己會踏上繪畫一行。比起畫圖,她更喜歡打球,小學曾是籃球校隊,本以為能夠直直向籃球而去,卻因為國中的球隊練習難以負荷,幾乎影響學業,在父母的要求下遂不再打球。「但我也沒有因此好好讀書。」她爽朗地笑著,「反而開始畫畫。因為畫畫是第二興趣啊,第一沒有了就順位遞補。」HOM在課本上構圖的作品,被老師發現優秀才華,而後便順理成章考進了美術班。

美術班的需求是繪畫的同時也要兼顧一般高中學業,往往凌晨三點以後才上床,早上七點又得起床上課。長時間的睡眠不足,讓HOM身心俱疲,「高中生涯這樣下來,我書也讀得不好,諷刺的是,我是因為喜歡畫漫畫才去了美術班,但是進了美術班後卻再也沒有畫過漫畫。上課的內容基本是國畫、水彩、素描以及書法,每天累得如果還有力氣看幾本漫畫已經非常了不起了。」

美術班對漫畫的無聲鄙視,迫使HOM投入傳統做畫的系統中,進而放棄漫畫。上大學後,為了迎合考試和商業需求,她開始接案還有家教,始終沒再進入漫畫領域。直到大四進了《蘋果日報》動新聞的分鏡部門後,才又接觸自己有興趣的繪畫模式。

HOM的出版生涯是從《大城小事》開始的,最初原在網路連載,這時的她還是上班族,畫畫是下班後的興趣。她談到當初為自己擬定的計畫是兩個月更新一次,這個頻率毫無意外地引來眾人一陣歡笑,「現在笑出來真的很壞!」她反抗般地回應。後來決定成為全職漫畫家後,立刻發現只畫漫畫根本無法過活,只好開始接更多相關工作。

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《大城小事》第5集,以多元成家為主軸(時報文化提供)

▇建立創作所需的場景資料庫

靈感告竭之際,61Chi會幫自己擬定更嚴格的工作規劃,每天出門接受腦力激盪,拍攝城市中的不同畫面,強迫每週必須固定量產。「這種靈感到真的非常難得,不是像乳溝那樣可以輕易擠出來的!」突來的驚人之語,引起讀者一陣笑聲,HOM則回應:「乳溝也不是隨便就能擠出來的啊!」

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HOM則分享了自己的祕訣,「我的電腦裡有一個硬碟,叫做『素材庫』,裡面有不同的資料夾,如餐廳1、餐廳2、咖啡廳、機場,還有會議室等等不同空間,是平常到不同地方,就隨手拍下來,分門別類地收納好,隨時可以用。如果這個硬碟毀掉了,我可能會有好一段時間無法好好工作。」也因此,有許多讀者回饋,認出她筆下場景的原始地點。61Chi聽完之後驚呼連連,「天啊,我要畫某一個場景,都是想到的當時才去找來拍。」這又呼應了狗派和貓派漫畫家的不同。

聊到題材,HOM說:「其實《大城小事》一直沒有辦法做月刊連載,有個很重要的原因是,我沒有辦法每個月都對某件事情很有感觸,我需要時間,所以出版的時間都不一定。我選題的關鍵大概都只有一個,就是我關心這件事,進而想要了解,我才能夠畫下去。」

渴望畫出自己在意關切的事物,也實際以能力充分掌握表現,大概就是漫畫家最接近圓滿的時刻。

面對城市裡的困頓,你不是一個人

如果將每則故事約占30頁的《大城小事》歸類為短篇漫畫,那麼每篇僅為一個跨頁的《城市裡,有時候》應該算是極短篇了。兩本書裡都有城市裡許不同的街景,主持人問,這些人和街景,是真實的嗎?如何裁剪、挑選題材?

61Chi回應:「你所謂的挑選,是我眼中對城市的觀察。所有的場景都是真的,大多是我在不同地方蹲點拍攝的成果。很多場景是日常的畫面,像是人物過斑馬線、追公車等等,但我會給它們一句註解,賦與不同涵義。」

在新作中,61Chi將視角固定在同樣的鏡位,並在不同分格中,帶出時間的流動感,捕捉城市的動態風景。她提到:「我用類似長鏡頭的方式,並加上註解,譬如有一幕,我畫一群鴿子從天空飛過,但有一隻鴿子停在屋頂上,旁邊的註解是『有時候,需要的只是幾秒鐘的喘息』,想描繪的是都市快節奏的步調,整本書大概都是形式與步調。」

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《城市裡,有時候》內頁圖(大辣文化提供)

61Chi接著提到新書裡18、19頁那幅跨頁,畫面是一群乘客擠入捷運車廂後,獨遺一人無法上車,文案是:「城市裡,有時候……沒有你的容身之處。」她解釋道,這句話並非單指這個畫面,「有時候在求職、人際關係,各種地方都會有這種感覺。這本書是比較疏離,感受較負面,看完不會讓你開心。但我想傳達的是,很多人都有這樣的感受,如果有些人也有這樣的感受,你不是一個人的。」

主持人則回應:「看《城市裡,有時候》的當下,很多街頭場景會令人好奇是否真有其人,他們看起來雖然模糊,但也像是存在於現實中的某處,偶然被你記錄了下來。」

▇外冷內熱,與外熱內冷,漫畫與城市樣貌

對談接近尾聲,主持人請漫畫家分享對彼此作品的看法。HOM提到:「61chi的作品捕捉了好幾個瞬間的浪漫,就是一些……你在那個當下會很有感觸,但也許下一秒你做了其他事,就把那些憂愁暫時丟掉,只是看到61chi的畫就會想起它們,很有共鳴。當然那是61chi的視角,感性幽微又很濃烈,不管這些故事是誰的,是你的是我的是他人的,都讓人再次體驗了那些瞬間。」

61chi再次提到兩人的反差:「就我的認識,HOM是滿ㄍㄧㄥ的人,但作品中的角色卻常常大哭、大笑,而且對白的文字超級大。相反的,我在生活中講話很大聲,也會大笑,看來外向活潑,但作品中的角色卻都很『沉』……」停頓3秒後,61chi突然追問:「為什麼?」引起讀者們哄堂大笑。

HOM回應說:「很多人都說我很ㄍㄧㄥ,但這其實已經是我很自在的感覺了。」61chi問:「你有刻意壓抑嗎?」HOM回答:「雖然很雀躍,但我面部沒有表情。」主持人與61chi齊聲回應:「那就是很ㄍㄧㄥ!」

兩人的個性反差,也形成了漫畫中城市樣貌的差異。HOM筆下色彩鮮豔,且經常使用大面積的色塊;而61chi則偏好低彩度,接近黑白淡墨感。

「創作中,會不會有孤單的時刻?」主持人問。HOM回應:「我可能會去跑步或打球吧,或者看喜劇,像是《IT狂人》」,61chi則說:「當你在趕稿的時候,你哪有時間覺得很孤單啊!有時間吃飯、睡覺就不錯了好不好!」

整個夜晚,在兩位漫畫家的相互鬥嘴中,畫下了令人回味且愉快的句號。

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▉向漫畫家/作家告白

Openbook提供告白小紙條,讓與會讀者分享對漫畫家/作家的心內話,對談結束後抽出幸運讀者,可獲得漫畫家簽名板。活動迴響熱烈,現場約4/5以上的讀者都填寫了小紙條,我們特地挑選了願意公開的幾則,與所有讀者共享。


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從《南方小鎮時光》開始認識61chi老師,到最新的《城市裡,有時候》捕捉都市裡各種顯而易見又不願直指的情狀,感覺被正面直拳迎擊,卻又細心承接了啊!謝謝老師❤──Hana


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《城市裡,有時候》,陪伴我許多,自己一個人的時候,謝謝你的創作──小令


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在看《城市裡,有時候》的過程中,從極短篇的片段裡的鏡頭感受到安靜沉穩的力量,也將自己投射在城市的情境中,真的好喜歡、好喜歡,充滿療癒及共感,謝謝妳畫了這本漫畫。──Zzzoe


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當初在FaceBook上看到《大城小事》的第五集連載,雖然自己不是同志,但對多元成家的議題很關心,身邊也有同志朋友,真的、真的非常感謝你畫出這個故事,呈現出同志朋友他們的生活、心境、幸福的時刻,甚至痛心絕望的瞬間,讓更多人理解和尊重,所以在題材上覺得內心被打動了,而且畫風也非常喜歡,畫面中常常有溫馨、可愛的小互動,尤其溜溜,雖然自己是貓派,但柯基溜溜真的有夠可愛!!!!❤──小艾


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我是在臺北工作的北漂族,當初看到《大城小事》的漫畫,除了用色很特別、很吸引人,故事劇情更是溫暖了人在異鄉生活的我!除了關注《大城小事》,comico的《打出名堂》、HOM老師的噗浪也有追蹤,謝謝老師有在關注社會議題,能在今天見面很開心。希望《大城小事》可以長久下去!!有新的作品系列也會支持的!!(我有跟CCC創作集許願採訪HOM老師)──Overy


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一直一直很喜歡HOM的作品,從HOM第一次出書(《8.5話》)之前就一直Follow到現在。《8.5話》、《大城小事》、《魔幻時刻》都用新台幣支持了!每一篇故事都給了我許多啟發或感動,也因為HOM的創作,讓我更想認識臺灣的漫畫產業。謝謝HOM帶給我們這麼多精彩的創作,今後也會繼續支持❤(不重要的P.S.:HOM本人真的很帥(偷告白),其實我最近發生了很多事,有點崩潰,一直猶豫今天要不要來,但為了見偶像XD,還去臺中朝聖了公車站XD)──米朵綠


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2位抽到漫畫家親筆簽名板的幸運讀者

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