人物》畫畫是理解世界的方式:訪劍橋藝術學院童書插畫研究所創辦人馬丁.索茲伯里(Martin Salisbury)

2026-05-21 09:00

馬丁.索茲伯里(Martin Salisbury),張梓鈞提供。

編按:文化部於4月舉行繪本學校國際培力工作坊,邀請英國知名童書插畫學者馬丁.索茲伯里(Martin Salisbury)來台演講,分享繪本的圖像敘事藝術,以及AI時代對繪本工藝本質的反思。索茲伯里即將來台的消息一出,畢業於劍橋藝術學院童書插畫研究所、曾跟隨索茲伯里學習的繪本創作者張梓鈞,便立即提出訪談邀約,索茲伯里也欣然答應。訪談當天,兩人相約在迪化街的茶館,在茶香間開啟關於繪本與教育的對話。

應Openbook之託,張梓鈞將訪談內容記錄成文,與讀者分享。

➤從創作者到教育者

2001年,馬丁.索茲伯里(Martin Salisbury)於劍橋藝術學院(Cambridge School of Art),創立全球第一個童書插畫的碩士課程。在此之前,他任教於大學部的插畫系,一路從兼職、正職做到系主任。

「我從梅德斯通藝術學院畢業後,當了很多年的插畫家,大部分是做非虛構書籍,不是非常令人興奮的工作,但我很高興能靠畫畫和插畫謀生。」創辦劍橋藝術學院的機緣,要回溯至馬丁接下教職後,某趟布達佩斯的校外畫圖之旅,同仁問及,若開辦碩士課程想開什麼課?儘管當時已有許多優秀的童書插畫家,但童書仍不是插畫領域的主流選項。於是,創辦童書課程的種子,便在馬丁的心中種下。

20幾年來,劍橋藝術學院不僅培育了許多童書作家,更提升了英國出版界對童書藝術的認知。看著遍及世界各地的學生在出版領域發光,繪畫出身的馬丁可曾想過創作自己的繪本?


索茲伯里翻閱其著作《Miroslav Šašek》(張梓鈞提供)

馬丁表示,「如果你接下課程負責人的職務,那是費盡身心的,幾乎沒有時間做其他事。」受寫實繪畫訓練的他坦言,要找到將圖畫調整成適合兒童繪本的作法,勢必無法平衡教學。「而與許多有趣的繪本作家共事,我也變得對繪本創作的理論非常感興趣。對我來說,要開始做繪本可能太晚了。老實說,我也有一點害怕,這工作太不一樣了。」

碩士課程開始後,很快就有出版社邀馬丁撰寫關於童書插畫的書,他因此意識到,當時幾乎沒有致力於繪本的專書,於是開始思考自己要繼續探討什麼內容。從選擇主題、投入書寫到邀請喜愛的藝術家繪製書封,「我想,這跟製作繪本能得到的樂趣是一樣的,因為我能製作出關於『做書』的美麗書籍。這非常令人滿足,即使那不是我的視覺作品,我覺得自己猶如把食材組合在一起的主廚,這讓我在創意上感到滿足。」

➤學院與產業之間的拉扯

馬丁在多年的插畫與教學經驗下,一路見證插畫的演進。作為教育者,他不僅能廣泛欣賞插畫,不被特定類型影響,同時能理解創作者要保有個人特質,並跟上時代變化的困難。

近年,市場出現大量與情緒相關的繪本,英美市場也因重視包容性,出版了眾多關於種族和少數族群文化的書籍。對於這樣的現象,馬丁表示,繪本既是一個創意與作者導向的世界,又與產業緊密相連。「我會說兒童出版業是非常受趨勢引導的,很多出版社面臨巨大的壓力——其實他們都面臨巨大的壓力——去出版那些能賣得好、能讓他們做更多書的作品。」

這種浪潮不僅存在於出版的題材,也能在圖像表現中看到。日前,馬丁在The Good Ship Illustration插畫團體的Podcast中聊到,有些明顯受特定藝術家影響的作品,不但得到出版的機會,甚至能在比賽中獲得大獎。「這是一個大家一直在迴避的話題,因為它太敏感了。」馬丁對那些缺乏辨別模仿能力的評審和狀況感到擔憂,該集節目也因指出「房間裡的大象」,獲得許多迴響。

在劍橋藝術學院童書插畫研究所,我們被鼓勵進行不同的創作實驗。創作過程中,教授們會提醒,先別急著揣測讀者和市場想要什麼;畢業後,儘管繪本越來越被視為藝術,多數人仍不如學院裡的人那樣習慣閱讀圖像、重視圖像語言。

這種創作者與產業和讀者之間的溝通落差,是否該從課程架構處理?馬丁說明:「像童書插畫這類學科,在研究生階段,既要鼓勵個人藝術的表達,也需要面對它和產業密不可分的關係,因此得在兩者間走鋼索取得平衡。」


索茲伯里(左)與張梓鈞在茶館花園進行對話。(張梓鈞提供)

馬丁觀察到,許多歷久不衰的成功書籍,在當時都是極具創新的作品,但隨著時間推移,因為影響了整個世代,反而顯得傳統。「我總是想到約翰・伯寧罕(John Burningham),他備受景仰。他對作品的處理方式完全是個反叛者,很個人,卻溝通得非常好,因為他並非努力試著去溝通,他的作品呈現出來就是那麼真實。而且,他有一間支持他的出版社,其他出版社可能根本不敢碰。」

馬丁認為,健康的課程環境,可以兼容專注實驗、不受框架束縛的學生,以及以出版市場為導向的學生,但這使得教師必須以個人化的方式個別指導學生。「在創意藝術的領域,人們特別會問你如何教它。大學部和研究所之間是有區別的,對我來說,教學更關於去尋找一種方式,進入對方想表達的東西,並試著成為引導它出來的管道。這不是在教一套規則。」

➤一本書如何與人產生對話

繪本的溝通不僅取決於圖文關係,也與共感有關。在繪畫上也和構圖、翻頁的動作及體驗有關。而視覺溝通,除了上述因素,還有更細微、無法傳授的要素,那就是創作者的個人特質。


(張梓鈞提供)

馬丁坦承,他對於是否能教授溝通、如何教授溝通並沒有明確答案。他理解學生花了大筆學費,期望學會如何成功,「你想看到線性發展,但它從來都不是線性的。在我的經驗中,一些最成功的碩士畢業生,往往在課程後期經歷過巨大的創意危機,讓我非常緊張,最後才水到渠成。」

一部好的作品,並不總能在商業上獲得成功。有些作品因符合當時的需求,或者因出色的行銷而取得商業佳績,但並不代表它就是好的作品。「有時候一本書會突然走紅、獲得成功,可能是一些很平庸的原因,比如時機。而且正如你所說,有很多卓越的書就此消失。」

馬丁分享,前陣子他在波隆那與業界人士交流時,某間大型出版社提到一本幾年前沉寂在書海中的繪本,因為發生某些事而重新印刷、發行,結果成了該社有史以來最暢銷的書之一。「這完全與時機有關。」

既然諸如時機這類外部因素對作品的影響這麼大,那麼要如何定義什麼是好的作品?對此,馬丁舉了某部暢銷全球的作品為例。在孩子心中它的確是好作品,而他儘管喜歡作者的圖畫,卻不怎麼喜歡書籍本身。在和作者談起這部作品時,作者向他表示,那只是一份工作。對這樣的心態,馬丁抱持尊重。

聊到這裡,馬丁再度提起兼具市場性及藝術性的伯寧罕:「他不知為何能做出帶有一種笨拙感和直接性的作品,在情感上吸引我,似乎也能與全世界的孩子們連結。」


約翰・伯寧罕(John Burningham),圖源:C&W

至於「好」是否能量化,馬丁認為這視標準而定。「通常買書的是家長,他們非常容易受行銷或知名度影響。有些人會花很多時間在書店挑選,但我認為大多數人只會注意到看起來顯眼的東西。我想到一本最近變得非常受歡迎的書,但我非常討厭它,我覺得它在創作上很不誠實。對我來說,那純粹是行銷的巨大成功。」

獎項也是另一種標準。獲獎的書也許不受讀者歡迎,評審討厭的書,也可能深受孩子喜愛;若書是為孩子而做,那什麼書才是好的書?

「我參加過很多評審團,這不是一個科學的過程。」馬丁坦言,在波隆那插畫家展擔任評審時,要在3天內看完3、4千組作品,一開始就會剔除80%他認為藝術水準不夠的作品,但不同背景的評審總會有不同的觀點。「我曾在英國參加過繪本獎評選,因為產生僵局,我們最後選了一本沒人認為是最好的書。因為沒有共識,就選了最不被大家討厭的那一本,這就是典型的委員會決策。」

曾經有人嘗試讓孩子評選作品,但他們容易受到暗示的影響,引導時必須非常小心,「因為他們可能正在體驗各種他們無法表達的事情。」正如繪本設計的本質是讓家長與孩子共讀,家長朗讀的方式,會大大影響孩子的閱讀體驗。

馬丁談起自己對書的藝術性最深刻的記憶,是英國的《魯伯特熊》(Rupert Bear)年刊。小時候,他每年都會期待在聖誕節收到新書。「那些繪畫非常細膩、精美且一絲不苟,創造了一個像英國鄉村小鎮、住滿各種動物角色的世界。我當時無法解釋為什麼喜歡它,畫面就這樣永久刻在腦海裡。」


索茲伯里兒時喜愛的作品《魯伯特熊》(張梓鈞提供)。

➤畫畫,是理解世界的方式

一個人要懂得閱讀圖像、品味圖像,關乎的是視覺素養(Visual Literacy),即觀看、理解、運用視覺圖像的能力。對於是否需要幫助大眾理解視覺素養的價值,馬丁認為「要不要協助」就是關鍵。

「視覺素養這個詞的含義存在巨大的爭議。我覺得它被具有視覺素養的人帶偏了,把它視為一種將圖像解讀成文字的形式。」他接著說:「我認為畫圖的人會以不同的方式觀看物質世界,並透過繪畫來轉譯它。所以當他們在看畫作或藝術品時,是用完全不同的眼光在看。」

馬丁表示,問題還是得回到學校教育。他提到英國教育的三R原則(the Three Rs)——閱讀(Reading)、寫作(wRiting)、算數(aRithmetic)。

許多人反對這個理論,包含知名的設計學學者布魯斯・阿徹(Bruce Archer)。他曾在一篇論文中寫到,三個R應該是:閱讀與寫作(Reading & writing)、計算與理解(Reckoning & figuring)、鍛造與製造(Wroughting & wrighting)。「關鍵在於鍛造,它與製作以及透過製作來理解有關。那才應該是教育的基礎,但現實並非如此,所以藝術被視為一種邊緣活動或認知。」


布魯斯・阿徹(Bruce Archer),圖源

這讓馬丁一直想寫藝術學院史的書。「政府將藝術學院視為一種自我滿足的教育,但如果你看1960和70年代的搖滾產業和音樂,有一半的音樂家都進過藝術學院,大衛.鮑伊(David Bowie)、皮特.湯森(Pete Townshend)……數十億英鎊流入英國經濟,是因為他們接受了一種關於創造力的教育。因為這很難量化,所以政府不理解。」

馬丁進一步表示,在科技的發展之下,當今的社會環境已和彼時大不相同,「現在每個人都在為教育付費,所以他們想確切知道自己在學習什麼。在以前,我們是直到後來,才知道自己學到了什麼。」

直到後來才理解自己學到了什麼,讓我想起最初應老師要求大量速寫時,並不明白速寫的用意,直到某次創作時,才發現速寫讓我能把現實轉化為創作。畫畫的重點不在於磨練技巧,而是透過畫畫學習觀察世界。能夠找到自己的觀察方式,擁有對繪本圖像獨特的理解,是馬丁認為學習繪本創作時,最重要卻難以教授的東西。

➤不在畫紙上的創作

長年於教學、學術活動、評審工作中奔波的馬丁,對於這樣的生活感到無比的喜悅與滿足。「我覺得自己很幸運,當時的一個念頭,原以為不過是大學部教學之餘的小事。當然,它最後佔據了我的人生。」他稍作停頓後接續著說:「回到你先前問的關於我自己的創作……我不認為這剝奪了我個人的創意表達,我覺得自己意外發現了一件極具成就感的事。最重要的,其實是人本身,尤其是這些優秀的學生。」

儘管不是所有人都能獲得商業上的成功,但馬丁始終相信,學生依然能從這些經歷獲得巨大的收穫。馬丁撰寫了許多部繪本專書、傳遞創作觀念給學生,以自身對童書插畫的熱愛,影響整個童書出版界,他想留給世界的,是藉由課程擴展大眾對童書插畫的理解與尊重,「我相信這點已經做到了,這一直是我撰寫關於童書插畫書籍的驅動力。」


訪談後,索茲伯里在花園好奇地到處張看(張梓鈞提供)。

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