與白沙屯媽祖進香幾乎同時，日本偶像團體嵐（あらし、Arashi）宣布，將在明年春季巡迴演唱會之後停止團體活動。出道逾20年的嵐雖已停止活動數年，團員五人各自活躍，但官方宣布的消息，依然讓各國粉絲心碎不已。
培育了諸如SMAP、嵐、KinKi kids等眾多超人氣團體，創建日本偶像帝國的傑尼斯事務所。2023年在#MeToo運動持續延燒的時空背景下，因為一部外媒推出的紀錄片，點燃了創辦人的性虐待與性醜聞，默不作聲的日本輿論媒體形同共犯，引起社會騷動。
對於還愛著的粉絲／信徒來說，猝不及防的離別或背叛，宛如一場突如其來的喪禮，情緒漲潮，翻騰不已。只是遺影中人是誰，虛實交錯的偶像實體與其人格面具，帶來了深刻的拉鋸：他傷害的不是我，我可以繼續愛他嗎？信仰的價值被他殲滅殆盡，我的愛要往何處去？
➤失格的九宮，良知與欲望的靈魂拷問
透過電腦遠端參與這場茶敘的軍團長，與現場周遭彷彿隔了層面紗。由台灣漫畫家凱子包繪製的V皮，風格介於日系與歐系之間。軍團長解釋，為了增加二次元的真實感，讓三次元的自己更能完美融合，範本是參考自己年輕時的模樣。
軍團長會在頻道裡做推書單元，是因為一直很喜歡閱讀，也想與人一起分享。當Ｏ編問起她是否有粉的對象？軍團長說：「我曾經喜歡尼爾．蓋曼（Neil Gaiman），他的聲音好好聽喔~」
英國作家尼爾．蓋曼創作的奇幻文學作品不只暢銷，也是漫畫、影劇的熱門改編題材。然而在去（2024）年，蓋曼爆出多起性侵醜聞。擁有全套尼爾．蓋曼有聲書的軍團長回首往事，「真想全部燒掉……」（遠目）
軍團長看見有人留言說還是會聽蓋曼的作品，但不會再發表感想了。矛盾的心情也反映了界線的模糊不定，「我在想會不會類似在二次元的感覺，粉會覺得那是偶像在三次元的私人行為。」
如果我推跌落神壇，但因為多了一層膜，把事情切割到另一個世界，就能歲月靜好嗎？「那本《那一天，我追的歐巴成為了罪犯》就是這樣的狀況啊！」許俐葳說，「談戀愛跟結婚還會糾結一下，但這完全是犯罪。如果這是我的偶像，會很痛苦，也會完全沒辦法再愛這個人了。」
也是界線延伸而來的難題。台灣在地緣政治上的特殊性，影響方方面面，追星人自然也無法例外。因為Super Junior在中國的粉絲很多，「光是喊台灣還是台北，台灣E.L.F. （簡稱）一直是很在意的，也會很直接的在社群上反應出來，有時可能會被其他人覺得很激動。」
許俐葳認為這是身為台灣追星人永恆的擔憂。紛絲們會希望偶像分得清楚這是兩個國家，不然情感上的確會受傷：「不過以SJ來說，他們其實也都滿注意的。」
➤「樂為世界人，台灣名譽馨」
聊到身分認同，柏森想起櫃子裡珍藏著許多CD的那位歌手，一切在看見社群媒體上那句「新中國75週年生日快樂」後徹底改變。雖然不知動機為何，「我本來以為會經歷一段震動期，後來發現完全可以解離，因為她踩到了底線。」（也是遠目）
提到國界，O編提起書市的觀察：比起擁有一定內需保障的日韓市場，台灣讀者對於翻譯書的接受度似乎更高。不只讀書，也跑劇場看電影的軍團長分享了自己的觀察，她發現對於台灣作品，大家其實有一定程度的包容感。遇見沒有很喜歡的作品，她內心總不禁一陣尷尬，「但大家會說，台灣電影才剛發展啊、這作家是新生代的台灣作者啊。」
除了國境線，無法跨越的底線還有什麼？如果我推像溫室花朵一樣過度受到保護，無法推出具有競爭性的作品，我們卻還昧著良心稱讚，是否也是種鄉愿？軍團長說，建設性的批評才能讓大家一起進步，「我覺得作品好，還是最重要的。」
➤對話的空間與流動的情感，非典時代的信仰面貌
「⋯⋯你說我們必須戰鬥嗎？我們是為了什麼而戰呢？你認為是那些受蠱惑的人們今天做了這些可怕的行徑嗎？不，我的兄弟，如果我們現在向仇恨屈服，如果我們以派系取代替所有人的立場說話，那麼我們每個人要對抗的事物是來自於我們的心。⋯⋯教會不是傳統。教會不是過去。教會是我們接下來要做的事情。」
《祕密會議》（Conclave, 2024）
時代的進步與人們的幸福，從來都是兩回事。
倘若一切皆須存疑，信仰之於新時代的意義又是什麼？
「信仰像是枴杖，我們靠著這個輔具走到想去的地方，但那並不是終點。」不論創作或思考，許俐葳認為懷疑都是很重要的態度。像是加拿大作家孟若（Alice Ann Munro）日前被揭露，女兒遭受自己伴侶性侵，卻終生保持沉默。比起說服他人或選擇站隊，許俐葳覺得更重要的是保留討論空間，思考事件為自己帶來的衝擊是什麼，「很多時候，道德跟才華可能是兩件事情。 」
她兩手一攤，「後來我發現（面對爭議事件）大家都沒在聽，不太在乎別人。」社群熙熙攘攘，無論領域，人人各成一家之言，雙子式似真似假的論點遍地開花。
「有可能因為某種快速的焦慮心理，讓我們覺得需要不斷證明自己的在場。」柏森認為說話是人的慣性，很多時候人們並不想瞭解對方，而是想告訴對方「應該」怎麼想，「當說話的慾望大於傾聽，就是阻斷對話的開始。即便貌似對話，也只是虛假的現象。」
柏森接著分享了電影《塔爾》（TÁR）裡的一句話。面對堅決不願碰觸巴哈作品的學生，塔爾說：「如果世界上只有這些事情，你會活得非常無趣。」
無可否認，道德倫理依然是世事的關鍵判準。不過柏森認為，溢出常軌的那些樣態，同樣也能幫助我們探索：優美作品為何現實上並不全然與之畫上等號。什麼樣子的人，遇見了什麼遭遇，而產生這樣的作品，「人很需要對於灰色地帶的思考。」
想了想，柏森繼續說道：「我覺得大家太想說服彼此了，但是，信念的說服幾乎是不可能的。」或者再進一步說，比起說服，人需要的其實是個契機，契機來自於「感受到自己是被接納的。」
「關於這件事，我可以站在『神』的角度分享。」軍團長還沒說完，大家突然想起有位在場的「神」，一陣大笑。
愛是全然的信任。軍團長說，有大旗一揮，命令自己的粉出征的Vtuber，也有時時回憶複誦Vtuber話語的粉。「我很努力宣傳傾聽的重要，製造討論的空間。」
在軍團長的讀書會，閱讀心得甚至可能是在彼此交流之後才誕生的。直播是個奇妙的場域，交流的同時，可以感受到彼此的情緒。軍團長提起不久前的性騷時事，也在頻道引起熱議。面對檢討被害人的言論，同為粉的其他人即使憤慨，也願意多點耐心繼續溝通，「這會不會就是某種信仰創造的可能性？有時多那一點點是很重要的。可是就連這樣都很困難，現在的資訊太快太多了。」軍團長下了個結論。
不只創造了與他者對話的可能性，新時代的信仰態度，帶來了更多自由流動的情感，甚至在解構與建構的矛盾衝突之中，試著理解對方，自我覺察與接納，找到自己的信念，繼續走下去。
縱使遇見告別，縱使最終選擇放棄，走過的崎嶇痕跡自有意義，「重點是在那段歷程中，讓你覺得活下去是值得的。」許俐葳如此說道。
「信仰的體現很流動。擁有自己的信念，等於擁有了內在能量，足以抵擋生命旅程中遇見的恐懼。」至於這股關鍵的能量來自何方？在訪談的最後，柏森說：「對任何你有興趣的事物感覺到愛，如同楊牧的詩語。」●
✨「推」說要有光✨系列專題
Tags:
左起：詩人柏森、作家許俐葳、Vtuber宅宅軍團長
2025年，人類崇敬傳統信仰的同時也正浸淫在不同的新信仰：不惜千里也要朝聖現場的韓國偶像、徹夜排隊也要買到的吉伊卡哇、每天每周守候如同祭禮的Vtuber直播……
AI時代，科技再怎麼進步，人心對愛與陪伴的渴望從未改變。
在虛擬與真實的交界處，Openbook企劃「推說要有光」專題，由吉伊卡哇、韓團追星、Vtuber這三個擁有諸多「香燈腳」的「信仰」視角切入，邀請三位創作、閱讀、出版相關人士進行一場茶敘，聊信徒心目中的神明，和神明眼裡的有情眾生，試圖描摩這個時代獨特的心靈信仰現象。
系列完結篇，詩人柏森（吉伊卡哇愛好者）、作家許俐葳（Super Junior迷妹）與台灣虛擬直播主（Vtuber）宅宅軍團長，分享如何在瞬息萬變的世界，堅守或放棄對「推」的愛，也總結這種熱愛之於人生的價值。
與白沙屯媽祖進香幾乎同時，日本偶像團體嵐（あらし、Arashi）宣布，將在明年春季巡迴演唱會之後停止團體活動。出道逾20年的嵐雖已停止活動數年，團員五人各自活躍，但官方宣布的消息，依然讓各國粉絲心碎不已。
培育了諸如SMAP、嵐、KinKi kids等眾多超人氣團體，創建日本偶像帝國的傑尼斯事務所。2023年在#MeToo運動持續延燒的時空背景下，因為一部外媒推出的紀錄片，點燃了創辦人的性虐待與性醜聞，默不作聲的日本輿論媒體形同共犯，引起社會騷動。
對於還愛著的粉絲／信徒來說，猝不及防的離別或背叛，宛如一場突如其來的喪禮，情緒漲潮，翻騰不已。只是遺影中人是誰，虛實交錯的偶像實體與其人格面具，帶來了深刻的拉鋸：他傷害的不是我，我可以繼續愛他嗎？信仰的價值被他殲滅殆盡，我的愛要往何處去？
➤失格的九宮，良知與欲望的靈魂拷問
透過電腦遠端參與這場茶敘的軍團長，與現場周遭彷彿隔了層面紗。由台灣漫畫家凱子包繪製的V皮，風格介於日系與歐系之間。軍團長解釋，為了增加二次元的真實感，讓三次元的自己更能完美融合，範本是參考自己年輕時的模樣。
軍團長會在頻道裡做推書單元，是因為一直很喜歡閱讀，也想與人一起分享。當Ｏ編問起她是否有粉的對象？軍團長說：「我曾經喜歡尼爾．蓋曼（Neil Gaiman），他的聲音好好聽喔~」
英國作家尼爾．蓋曼創作的奇幻文學作品不只暢銷，也是漫畫、影劇的熱門改編題材。然而在去（2024）年，蓋曼爆出多起性侵醜聞。擁有全套尼爾．蓋曼有聲書的軍團長回首往事，「真想全部燒掉……」（遠目）
軍團長看見有人留言說還是會聽蓋曼的作品，但不會再發表感想了。矛盾的心情也反映了界線的模糊不定，「我在想會不會類似在二次元的感覺，粉會覺得那是偶像在三次元的私人行為。」
如果我推跌落神壇，但因為多了一層膜，把事情切割到另一個世界，就能歲月靜好嗎？「那本《那一天，我追的歐巴成為了罪犯》就是這樣的狀況啊！」許俐葳說，「談戀愛跟結婚還會糾結一下，但這完全是犯罪。如果這是我的偶像，會很痛苦，也會完全沒辦法再愛這個人了。」
也是界線延伸而來的難題。台灣在地緣政治上的特殊性，影響方方面面，追星人自然也無法例外。因為Super Junior在中國的粉絲很多，「光是喊台灣還是台北，台灣E.L.F. （簡稱）一直是很在意的，也會很直接的在社群上反應出來，有時可能會被其他人覺得很激動。」
許俐葳認為這是身為台灣追星人永恆的擔憂。紛絲們會希望偶像分得清楚這是兩個國家，不然情感上的確會受傷：「不過以SJ來說，他們其實也都滿注意的。」
➤「樂為世界人，台灣名譽馨」
聊到身分認同，柏森想起櫃子裡珍藏著許多CD的那位歌手，一切在看見社群媒體上那句「新中國75週年生日快樂」後徹底改變。雖然不知動機為何，「我本來以為會經歷一段震動期，後來發現完全可以解離，因為她踩到了底線。」（也是遠目）
提到國界，O編提起書市的觀察：比起擁有一定內需保障的日韓市場，台灣讀者對於翻譯書的接受度似乎更高。不只讀書，也跑劇場看電影的軍團長分享了自己的觀察，她發現對於台灣作品，大家其實有一定程度的包容感。遇見沒有很喜歡的作品，她內心總不禁一陣尷尬，「但大家會說，台灣電影才剛發展啊、這作家是新生代的台灣作者啊。」
除了國境線，無法跨越的底線還有什麼？如果我推像溫室花朵一樣過度受到保護，無法推出具有競爭性的作品，我們卻還昧著良心稱讚，是否也是種鄉愿？軍團長說，建設性的批評才能讓大家一起進步，「我覺得作品好，還是最重要的。」
➤對話的空間與流動的情感，非典時代的信仰面貌
時代的進步與人們的幸福，從來都是兩回事。
倘若一切皆須存疑，信仰之於新時代的意義又是什麼？
「信仰像是枴杖，我們靠著這個輔具走到想去的地方，但那並不是終點。」不論創作或思考，許俐葳認為懷疑都是很重要的態度。像是加拿大作家孟若（Alice Ann Munro）日前被揭露，女兒遭受自己伴侶性侵，卻終生保持沉默。比起說服他人或選擇站隊，許俐葳覺得更重要的是保留討論空間，思考事件為自己帶來的衝擊是什麼，「很多時候，道德跟才華可能是兩件事情。 」
她兩手一攤，「後來我發現（面對爭議事件）大家都沒在聽，不太在乎別人。」社群熙熙攘攘，無論領域，人人各成一家之言，雙子式似真似假的論點遍地開花。
「有可能因為某種快速的焦慮心理，讓我們覺得需要不斷證明自己的在場。」柏森認為說話是人的慣性，很多時候人們並不想瞭解對方，而是想告訴對方「應該」怎麼想，「當說話的慾望大於傾聽，就是阻斷對話的開始。即便貌似對話，也只是虛假的現象。」
柏森接著分享了電影《塔爾》（TÁR）裡的一句話。面對堅決不願碰觸巴哈作品的學生，塔爾說：「如果世界上只有這些事情，你會活得非常無趣。」
無可否認，道德倫理依然是世事的關鍵判準。不過柏森認為，溢出常軌的那些樣態，同樣也能幫助我們探索：優美作品為何現實上並不全然與之畫上等號。什麼樣子的人，遇見了什麼遭遇，而產生這樣的作品，「人很需要對於灰色地帶的思考。」
想了想，柏森繼續說道：「我覺得大家太想說服彼此了，但是，信念的說服幾乎是不可能的。」或者再進一步說，比起說服，人需要的其實是個契機，契機來自於「感受到自己是被接納的。」
「關於這件事，我可以站在『神』的角度分享。」軍團長還沒說完，大家突然想起有位在場的「神」，一陣大笑。
愛是全然的信任。軍團長說，有大旗一揮，命令自己的粉出征的Vtuber，也有時時回憶複誦Vtuber話語的粉。「我很努力宣傳傾聽的重要，製造討論的空間。」
在軍團長的讀書會，閱讀心得甚至可能是在彼此交流之後才誕生的。直播是個奇妙的場域，交流的同時，可以感受到彼此的情緒。軍團長提起不久前的性騷時事，也在頻道引起熱議。面對檢討被害人的言論，同為粉的其他人即使憤慨，也願意多點耐心繼續溝通，「這會不會就是某種信仰創造的可能性？有時多那一點點是很重要的。可是就連這樣都很困難，現在的資訊太快太多了。」軍團長下了個結論。
不只創造了與他者對話的可能性，新時代的信仰態度，帶來了更多自由流動的情感，甚至在解構與建構的矛盾衝突之中，試著理解對方，自我覺察與接納，找到自己的信念，繼續走下去。
縱使遇見告別，縱使最終選擇放棄，走過的崎嶇痕跡自有意義，「重點是在那段歷程中，讓你覺得活下去是值得的。」許俐葳如此說道。
「信仰的體現很流動。擁有自己的信念，等於擁有了內在能量，足以抵擋生命旅程中遇見的恐懼。」至於這股關鍵的能量來自何方？在訪談的最後，柏森說：「對任何你有興趣的事物感覺到愛，如同楊牧的詩語。」●
✨「推」說要有光✨系列專題
手指點一下，您支持的每一分錢
都是推動美好閱讀的重要力量
延伸閱讀
對談》他們在島嶼做漫畫：《OKEN：詩的端倪》
今年夏天目宿媒體出版漫畫《OKEN：詩的端倪》，改編自文學家楊牧半自傳經典《山風海雨》。繪者吳識鴻為知名動畫師，是亞洲地區極具跨地域、跨文化潛力的藝術工作者... 閱讀更多
以新的愛情故事呼喚我吧II》最適合改編的6部台灣原創：高概念、軟科幻、不倫戀，一次打包
編按：文化內容策進院2023年6月「出版轉影視：潛力改編文本主題推薦，愛情故事系列」選書徵件活動，共122件報名，最終選出最具改編潛力的文本6件。... 閱讀更多
IP角色授權．業界專訪》把我們的世界觀帶到海外！搶佔日韓角色市場的台灣原創IP代表：MeiMei、幾米、茶葉少女
編按：近年來，臺灣積極開拓角色IP國際市場，Openbook閱讀誌鎖定三個廣受歡迎的台灣原創IP圖像品牌：美美MeiMeiby H.H先生、繪本作家幾米的相關周邊... 閱讀更多