對談》靜謐而強大，生活空隙裡長出的創作：插畫家葉懿瑩Ｘ陳姝里從《食常物語》談起

陳姝里：第一次看到懿瑩的作品，應該是2013年在小南風的展覽，也時常在報紙副刊上看見，第一印象就是好溫柔靜謐的作品啊，非常喜歡。從此之後就一直持續關注著。

後來，看到懿瑩出版了《季節禮物》，和達姆與薛慧瑩共同出版的月曆（兩年我都有買），以及2018年為台北國際書展繪製的主視覺等⋯⋯直到近年，知道她成為母親，雖然沒有商業合作案的發表，但是慢慢且持續地在Instagram刊出新作，每次總讓我驚艷，原本的溫柔靜謐又更加純粹了。那樣認真且專注的一筆一畫，對於生活物件所投入的情感，和呈現出來的安定且寧靜的氣氛，總是撫慰了同樣是媽媽，卻時常焦躁不安的我。

前言說了好多，其實更想説的是——我喜歡看一個創作者不斷地前進，不斷地轉變（因為我們的人生也的確一直在轉變中），不斷地突破自己。這或許比較像「蛻變」的過程，我在懿瑩的作品中，一直都能感受到這種進化的力量，也許很安靜，但是力量卻很強大，也鼓舞了同是創作者的我。

我想請問懿瑩，在這些轉變當中（不論是畫圖的題材、畫風或畫法），是什麼樣的外在環境因素或心情轉變，促使妳每一次的演進呢？

葉懿瑩：創作路上，或說畫圖路上，我的確常常不能安於現況太長時間。彷彿每個階段都有它的保存期限，倒不是說時間一到就將它棄之不理，而是習慣將前一階段的作品消化後，注入下一個新的探索與嘗試，使其成為創作養分。就像使用老麵去發酵麵糰製作麵包的概念，持續的餵養、累積與發酵變化，慢慢熟成，發展出一條獨特的創作脈絡，也是一種自我成長。

就像我們生而為人，不可能永遠停留在同一個年齡，勢必會持續的往前堆進，經歷不同的人生階段與生活環境、關注嚮往各種人事物，甚至面臨不同的恐懼、壓力與責任。這些大大小小的外在變化，都可以被投射在創作中，成為不同的樣貌，反映著作者的內在心境。

年輕時的作品，也許是為了滿足表現慾或是渴望被關注，偶爾喜歡裝模作樣、炫技，偶爾想得太用力、太搧情、太討好。遇到委託案時，作品內容會被現實商業條件所牽制，表現的往往只是設定好的自己。

隨著年紀漸長，我覺得自己慢慢走向更坦然且誠實，想透過個人創作反應內在想法與心境，不論是欣喜與悲傷、堅強或脆弱。雖然會有點赤裸，但如此才能讓我對創作有一種安定的歸屬感，否則長時間畫圖將淪為一種心力上的耗損。

陳姝里：我喜歡你用老麵糰的發酵來比喻一個人的轉變和創作脈絡，跟新作《食常物語》十分契合，散發滿滿的生活感。

在朋丁的分享會中，你有提到決定要用3年的時間，好好陪伴小孩成長，同時也可以很專心地想著下一步要做什麼，或者去思考什麼才是最適合自己的東西。想請問懿瑩，接下來是否有其他計畫呢？（雖然才剛發表完100張很了不起的創作計畫）

也因為新作發表，可以想像接下來一定會有委託的商業案件，讓原本抽離、不用跟業主溝通、不被打擾的生活再次產生變動。這時候的你，會再考慮接案嗎？如果會，會有什麼不一樣的考量？

葉懿瑩：關於接下來的計畫，其實到目前為止，我也還沒有非常明確、有把握的規劃，還是處在邊嘗試邊摸索的狀態。就像姝里提到的，好不容易完成了集結100篇圖文的著作、舉辦了一場個展，在這個時間點，我想先給自己短暫的歇口氣吧！

除了繼續這本新書的宣傳活動，同時也想觀察，在《食常物語》發表後會帶來什麼樣的化學變化。當然未來想做的事還有很多，也許是進行更大尺寸規模的畫作，或是嘗試運用不同的媒材，例如：膠彩。此外，隨著新書與展覽發表，忙碌一番後，也想讓心境調回平穩的狀態與節奏，繼續畫圖寫字記錄生活。

關於商業委託案，原本抽離、不用跟業主溝通、不被打擾的生活，的確是一段很珍貴的時光，但現階段的我，好像也不能一直這樣下去……哈！如果能遇到一起製作出理想老麵的機會，我當然還是會努力把握的。

陳姝里：先不去擔心未知（案子），把氣氛拉回喜歡的生活吧！生活中有沒有哪個妳很心愛的物件，能否跟我們分享它的故事以及照片？（有沒有出現在《食常物語》裡都沒有關係）

另外，總是很好奇，其他同樣有小孩的創作者，會如何安排一天的時間？我很喜歡藝術家黨若洪的作品，他曾經在一段訪談中說：「一天工作的時間，真正有意義丟到畫面裡的時間，大概就是40分鐘。你的精銳丟進去大概就是40分鐘，剩下來的就是沒有那麼厲害的40分鐘，和一直在鋪陳的、更平凡的40分鐘。最好的就是只能丟最精銳的40分鐘，只要是它有留在畫面裡面，今天就很完美了。」

我當時對於他這樣描述工作的狀態非常有感，一天當中創作的精華時間其實非常少，甚至不是每天都能坐下來好好創作。有許多時間必須分配給各種行政事務，而不是繪畫本身，但這些行政事務也是伴隨創作而來的必要工作，例如：回信、搜集資料、整理作品、打掃環境等等，更別說離開工作室、回家後永無止境的家事和陪伴小孩。基本上我已經完全放棄在平日晚上和週末能有任何工作進度，就是專心的陪伴小孩。因此，工作上能有任何進展，都足以令人振奮精神，即便只是40分鐘、一個小時。

龐克詩人佩蒂．史密斯（Patti Smith）也曾說她在有小孩之後，選擇在先生和孩子都還未起床的早上5點到8點，用這3個小時的時間來寫作和閱讀，她非常虔誠地做著這件事，持續了16年。

所以很想問懿瑩，是如何在一邊育兒的空隙當中，完成這些作品？一天的時間安排大致是什麼樣子？

葉懿瑩：我家客廳有一個mobile吊飾，是我、先生和小孩三人合力完成的勞作。在小孩尚未去幼兒園、疫情又特別嚴峻的期間，時間總是過得特別漫長，我們得想些有趣的活動讓他玩，好消耗他的心神與體力，也消磨些時間。

這個吊飾勞作教學是從某一期日本雜誌《生活手帖》（暮しの手帖）看到的，用紙漿成型製作mobile，過程有趣，成品看起來也很美。於是我們從找紙、分色、撕碎、果汁機打紙漿、調漿糊水、做造型、待乾、固定棉線與竹籤，一個步驟一個步驟，手忙腳亂的將它完成。

不過，當完成的mobile在客廳掛好後，我們三人抬頭看著它緩慢隨風旋轉擺動，好像都被療癒了呢！這個mobile吊飾就這樣承載著特別的回憶，一直掛著到現在，和我們一起生活著。

姝里提到有關藝術家黨若洪對工作狀態的描述，我也非常有同感！對我來說，一天之中能真正專注在創作上的時間真的非常稀少珍貴，尤其還要照顧小小孩。嬰幼兒每個成長階段的作息都很不一樣，我的日常作息也勢必要跟著調整配合。

其實很難簡短描述我這幾年的日常時間規劃，正因為不確定性太多，對我來說，心理建設反而是更重要的。當初決定這3年的重心會放在孩子身上，也暫緩了我的插畫工作，所以一開始就不會設定時間內一定要完成什麼創作。

從小孩出生開始，至少有3、4個月以上，我是完全沒有提筆畫圖的。隨著陪伴小孩一起生活，慢慢觀察，找到生活的節奏，從一天之中幾個休息的空檔，才逐漸想要拿起筆畫些圖。我會提醒自己，有餘力再畫、不勉強、沒關係，少了預期目標的壓力，創作才能發自內心變成開心的事。

一天一點點少少的累積，心裡就能形成更強壯的動力去創作，這個動力可以幫助我排除困難，找到方便取材的日常靈感、找到運用瑣碎時間的方法、找到適合的創作媒材……等等，就這樣一步步累積下去。

或許是抱持著這樣的心態去畫圖，我才能畫出日常緩慢安靜的氛圍。不過也因為這樣，我花了好幾年才完成這個創作計畫。

姝里提到龐克詩人佩蒂．史密斯獨自晨起工作的習慣，也是我很嚮往的努力目標。我大概去年有實踐過一週就曇花一現了……哈哈！最近有想過再試一次看看，成功了再跟大家說。

陳姝里：晨起工作這個我也辦不到，哈哈！今天收到朋友捎來的關心，説「中年人要稍微退一點（不是躲起來的退，而是要開始儲存精力和體力）」，又剛好看到懿瑩的回覆，很有同感。有餘力再做、不勉強，少了預期目標的壓力，才有辦法開心的創作，進而累績並長成更強壯的心志，去面對和排除困難。

不知不覺中，我們都來到中年了，想必生活中一定會遇到各種不同的人生狀況和挑戰，這時候可以維持初心是多麼珍貴且重要的事情，希望我們都可以越來越順心而活、持續創作，保持身體健康，祝福懿瑩！

葉懿瑩：謝謝！也祝福姝里！●