煮雪的人生活在台灣，是名活躍於文學現場的年輕詩人，對技術保持著好奇心。他不但是最早參與區塊鏈的台灣詩人，還把自己的詩送上了月球。我在英國讀博班並從事學術工作。有次聊天時，煮雪提到台灣寫作者對AI的態度，可能與台灣的AI產業有關，這促成了我最初的好奇，也是這個訪談的動機之一。雖然像煮雪說的，談論AI就是等待被打臉，但這次討論不是為了證明誰預測得更準，而是提供一次對話的機會，去聊一聊年輕詩人對現狀的觀察。未來回看2026年人類對AI的思考時，這份紀錄或許會成為一份檔案，提供當代人類的視角。

訪談不久前，倫敦書展數百位作家抗議AI；在美國，一些作者和出版社起訴了大型AI公司把文本用於訓練，不過祖克柏（Mark Zuckerberg）的回應略帶嘲諷，認為出版社和個人創作者高估了自己在AI訓練中的價值，在他眼裡，即便不使用這些內容，不會對訓練AI產生太大影響。

近期，Threads上有用戶請Meta AI介紹煮雪的人，結果AI捏造了他的作品〈你說的荒涼〉，說這首詩在台灣詩選和教學現場擴散極快。煮雪順水推舟，親手寫了一首同名詩回應。這可能是詩與AI互動的另一有趣場景，這些到底意味著什麼？下面的訪談或許能夠回答。

➤當AI從玩具變成威脅

徐振宇：你最早是什麼時候開始注意到AI寫作？

煮雪：不知道你有沒有聽過AI詩人小冰。台灣當時有出版小冰的詩集《陽光失了玻璃窗》，那時候的AI和現在顯然已經是不同等級。當時大家覺得小冰很有趣，不像今天很多人感受到威脅。

徐振宇：你提到小冰很有趣，我幾乎忘了小冰。從小冰到現在，特別是ChatGPT出來後，有很大的變化，你對AI寫作的觀察也有變化吧？你平常會用AI嗎？

煮雪：小冰出來的時候，一般人沒辦法使用，直到ChatGPT在2023年左右進入爆發期，大家開始好奇想要用看看AI到底是什麼。ChatGPT很會討好人，所以看到很多詩人開心地把自己的作品丟進去，AI就會煞有其事地給予好評。另外是2023年5月，我參與了《聯合文學雜誌》的AI專題，編輯要求我們嘗試跟AI共寫當作實驗，當時AI能夠寫作這件事仍然不是共識。但顯然，今天大家都知道AI會寫作了，問題反而變成到底該不該用AI寫作。

AI我主要用在搜尋資料或翻譯學術文獻給自己看，其次是一些生活瑣事，例如安排旅遊行程。我跟朋友一起訂閱Gemini的家庭方案。之前有段時間Google在爬蟲搜尋上有自己的特權，所以如果是新一點的資料，Gemini的表現會比其他平台好。不過到了現在，Gemini又被認為落後於ChatGPT跟Claude。你有覺得誰的表現比較好嗎？

徐振宇：前段時間Gemini在搜尋功能上我覺得明顯是比ChatGPT要強的，因為ChatGPT以前無法連接網路。現在ChatGPT更新到5.5，雖然還是很會拍人馬屁，但搜尋上確實更方便（當然你需要去核對）。我記得你對AI的態度，是認為AI能不能帶給你好的閱讀感受，是你判斷AI寫作很重要的標準，而且你也說自己有一個相對開放的態度，不太感覺自己被威脅。

煮雪：應該說，我一直對新的技術會很好奇。我以前也有跟區塊鏈有關的作品，被台北國際藝術村典藏，那時候偶然知道這個技術後就覺得很有趣，就去自學，去看看背後在做什麼事情，能不能玩出什麼新東西。這場訪談之前，我在查量子電腦的資料，又有個新技術出來了，我就趕快看看它到底在做什麼。

徐振宇：根據你的觀察，年輕寫作者在擔憂什麼？

煮雪：有很多人是擔心自己被取代，一些人可能擔心如果未來有一天AI寫得比較好，那自己還有什麼價值，有種人類會被機器淘汰的感覺。比起其他文類的寫作者，詩人反而比較不擔心。我認為有兩個關鍵的差異，第一是詩人通常都不靠寫詩賺錢（笑），所以不怕AI來搶本來就不存在的飯碗。第二是比起效率，詩人更在乎有沒有靈感。如果靈感來了，寫詩常常只是幾分鐘的事，因此AI帶來的威脅感相對較低。

日本有個科幻小說獎叫星新一賞，這個獎從十年前就註明歡迎非人類參賽，前提是你要註明是AI寫作。結果今年的四篇得獎作品中，有三篇是AI寫的，其中一位評審最相葉月說自己打算退出評審團，因為不想再看到AI作品。另一位評審松原仁是研究AI的教授，說他認為這個獎的目的之一是帶動AI進步。可見不同評審對此的態度也很兩極。

➤在台灣，中老年更接受AI

徐振宇：你之前跟我提到，在台灣，對於AI的接納程度有年齡上的差別，這個可以講一下嗎？

煮雪：我們通常認為年輕人更願意接納新技術，但AI卻有點反過來。根據我的觀察，中老年創作者普遍更接受AI。年輕人我們剛剛討論過了，畢竟還在打拼階段，擔心工作被取代，所以對AI的觀感很兩極。中老年不會，很多工作已經穩定或退休了，不會有這層擔憂。另外還有一個原因是，中老年人很高機率擁有台積電和輝達的股票（笑），他們當然希望這個技術持續發展。

徐振宇：這個角度我還真的沒想到。

煮雪：這跟台灣的產業也相關。有一批人很擔心被AI取代，因此會抗拒AI，但另一群人可能會透過使用AI來支援這個產業。台灣的經濟真的就是跟高科技產業綁在一起的。日本還有工業，AI發展得好不好，跟他們產業的關係相對較低。

徐振宇：寫詩的不是靠寫詩的賺錢，寫小說的很多也很窮，生活就給了很大的壓力感，也常常處在一個很強的工作強度下，本來一個星期40小時能完成，有AI後，工作量和投入的時間都更多了。我自己也是，不太願意寫文案類的東西。

煮雪：我一個朋友也是在相關行業，說效率變高後，工作量反而變多了。我最近也開始沒有動力寫比較論述性的長文。我有自信自己的文章不會被認為是AI，但是一定多少會有不明事理的人看到長文就直接斷定是由AI生成。所以有人擔憂，AI會讓願意寫論述性長文的人越來越少。

徐振宇：其實AI寫作，剛好把大家以為專屬於人類，其實很人類中心的東西打破了。2021年，大語言模型還沒那麼熱門的時候，我讀到一篇論文，大概40到50%的參加實驗的一般讀者，已經分不清閱讀的詩是AI還是人類寫的，現在ChatGPT到了5.5，我覺得這個數字至少又提高了20%到30%，讀者可能分不出AI還是人寫的詩。

煮雪：詩的話確實又更難分辨。

徐振宇：按照以前的觀念，起碼在寫作能力上，AI無法達到人類的才能。劉慈欣有個短篇〈詩雲〉就寫了類似的故事，面對外星文明，窮盡詩的可能性需要整個星系的能量。但現在，比如你剛說的，四篇獲獎作品，三篇是AI寫的，那這些作品是不是已經可以進入日本當代文學史的討論？在獎項的角度，這些作品在寫作能力上已經取勝了。這讓我思考，我們以前那套文學審美裡面，AI寫出的文本，是不是很快可以進入到嚴肅文學的討論了？

煮雪：討論文學的時候，我自己關心的是美學系譜。我的立場是，詩人的第一要件，是意識到自己正在叛逆。日本詩人野村喜和夫曾說詩人應該要逃出自己的「國語」。這個「逃出」指的是透過叛逆意識，去違反自己所熟練的語言跟技巧。不知道你們以前國文課有沒有同學會問，為什麼李白可以不受格律拘束？老師就會回答因為他是大詩人。這其實就是在說因為他已經對寫詩駕輕就熟，所以才有叛逆意識，被允許突破規則。畢卡索可以有顛覆性的技法也是奠基在他的素描實力。今天如果是一個初學者做出跟李白、畢卡索一樣的破格，我們不會給予認同，因為我們無法確定他是「叛逆」還是「失誤」。這裡就顯示了美學系譜的重要性。但AI沒有自己的系譜，我們沒辦法知道它背後的運作過程是什麼。

徐振宇：以前超現實主義詩人不是有自動寫作麼，很多科學家討論AI的時候說它是隨機鸚鵡，所以在原理上，背後其實是共用了某個相似的自動寫作的機制。

煮雪：對，所以我們才會說，AI有點像超現實。如果是談生成圖像或影片，我覺得以前AI技術尚未成熟的時候，做出來的影片因為非常超現實，反而更接近詩。討論AI生成影片的時候，很多人會用威爾．史密斯（Will Smith）吃義大利麵當作指標。AI剛出來的時候，有人做了一段威爾．史密斯吃義大利麵的影片，當時的表現非常荒謬，是用手在吃。近期的成果越來越成熟，已經幾乎看不出是AI生成，但是當它越來越符合我們理性邏輯，反而離詩越來越遠。我以前還蠻喜歡看AI生成影片的，現在越來越少看了，因為太過「符合現實」。

➤「我更關心詩背後的系譜」

徐振宇：你現在有看到什麼AI，以及AI和人共同完成的作品，讓你覺得有閱讀樂趣的嗎？

煮雪：讓我感到有樂趣的，是知道使用者怎麼和AI互動的時候。跟AI互動的過程中，一定會被使用者的美學習慣影響，所以前面提到《聯合文學雜誌》那一期，要我們把AI指令一起列出來，如果只是一個純粹AI的文本，沒有任何prompt資訊的話，我覺得會找不到樂趣，我就看不到它背後的系譜。

徐振宇：明白了，其實你更感興趣寫作背後那套機制和美學習慣。這其實和新批評提倡的，作品是一個精緻的甕，獨立自足不太一樣。

煮雪：我們始終在意作者的原因之一，是因為以前只有人類能寫出東西。AI出來以後，如果我們重新用新批評的方式去看，在意作者的人說不定會越來越少。那也是一種路線，如果未來的讀者喜歡這個路線，我個人也不反對，缺點就是我自己會得不到過往的閱讀樂趣。另外一點，按照我前面的說法，讀一本詩集，每首作品之間肯定有連結和共通性。假如今天有一本詩集，第一首作品像夏宇，第二首像余光中，我不會從中找到樂趣，因為風格南轅北轍，我們抓不到系譜。今天就算有個AI能寫出多本風格相近且沒有破綻的詩集，唯一的可能性就是下指令的人很懂詩。這個情況下，我認為它就不純然是AI生成，而是下指令的那個人在寫作，他的干涉足夠我們看到他的美學系譜。

徐振宇：那你覺得什麼東西對一首詩會變得重要呢？

煮雪：對我還是系譜。而且看你怎麼定義重要了。這是看人的作品，看AI作品又是另一個標準。

徐振宇：那你這個很大興趣其實是對人的興趣。

煮雪：對我而言，詩人的「人」就在這裡。我想看到的是那個人。AI沒辦法提供我這些系譜。

徐振宇：錢鍾書說過，吃雞蛋就很好，為什麼要來認識這隻母雞呢？意思就是作者不重要。像義大利那個小說家，寫《我的天才女友》的艾琳娜．斐蘭德（Elena Ferrante），他就一直隱藏真實身分。文學和詩文本作為一個獨立的場域，新批評以來的那套東西，詩文本本身是可以被當成一個獨立的審美載體來看的。你現在的想法，其實很當代年輕人。

煮雪：寫作〈作者之死〉時期的羅蘭．巴特（Roland Barthes）穿越時空來到當代，他可能會說，太棒了，以後我們不用管作者了，說不定他會超級擁抱AI。我猜的（笑）。

徐振宇：你現在接觸到的大語言模型，比如Gemini、ChatGPT、Claude，你認為它們有能力寫出這樣的作品嗎？

煮雪：我認為這需要人為的介入才有可能。今天如果有個大型語言模型，不靠別人介入就做到連續寫出好幾首有跡可循的作品，我覺得我們要開始調查它有沒有自我意識了。未來說不定真的會如此，聊AI這件事，大家都知道，是兩三年後會打臉的一件事。

徐振宇：如果把AI和創作者，還有各類參與者都想像成一個loop，在這個網狀結構裡，我們兩個的談話其實也是在做紀錄。兩個當代的年輕詩人，因為我們兩個的視角也很不一樣，我們可以把這個檔案存檔下來，即便以後被打臉，打臉也會很重要，因為我們兩個不是為了證明我們兩個掌握真理。

煮雪：對，被打臉我會開心，因為代表擁有自我意識的AI快要出現了。

徐振宇：真的出現了，說明這世界非常有趣。作為寫作者，你還是非常樂觀的。

煮雪：最近有個遊戲叫《人機迷網》（PRAGMATA），遊戲中有位小女孩是AI機器人，但那個小女孩非常人性化，大家都戲稱這個遊戲是騙人生女兒。這位AI小女孩會用蠟筆畫圖送給主角，很多網友於是說這是他們唯一能接受的AI圖。這裡其實有兩個東西可以討論。第一是，AI機器人用蠟筆來畫，到底算AI生成圖，還是其實也是一種手繪圖？第二是，大家之所以接受小女孩畫的圖，是因為劇情上這個小女孩是有自我意識的。所以當AI被確定有「自我意識」的時候，我認為多數人是可以接受的。還有一個重點是小女孩有身軀，我覺得這個也蠻重要的，現在語言模型不會讓人覺得擁有自我意識，因為它還是電腦中的一串文字。也確實有一派學者認為，擁有身體與感官是具備意識的條件之一。

徐振宇：疫情這幾年和社群媒體有改變大家的溝通模式，已經習慣透過一個聊天介面去和其他人溝通，這種行為習慣的改變，為大型語言模型的溝通模式鋪了一條路。一些人是會把AI當伴侶、好友，因為很多時候和伴侶溝通其實也是透過這個聊天介面。

煮雪：這跟你的動物詩研究有沒有什麼關聯？

徐振宇：動物提供了一個視角，就是把AI、動物（包括人形生物），看作不同的智慧體，最早AI的定義就是模擬動物和人的智慧狀態，你的詩作〈我偏好冷氣〉寫自己是「人造人」，其實和AI這個概念也有一些相關。包括我們在討論自我意識的時候，其實很多東西是不需要「自我」意識的，比如AI不需要也可以超級強大。「自我」這件事，其實在現代以前，對人類也不是那麼重要，到現代才被凸顯，包括「人」這個概念。

煮雪：對，以前日本就不在乎這件事。

徐振宇：對，你看蟻群和很多蟲類，是用集體智慧的方式出現，AI以後可能會變成一個很奇特的智慧體，再結合機器人的話，感官方式是不一樣的。現在我們和大語言模型接觸，是透過聊天介面，但變成機器人後，介面就不一樣了，可能會有更多感官表現。我覺得這套接觸方式是很神奇的。雖然現在很多人已經把ChatGPT當人了，甚至是比人更能撫慰他們的一個存在。語言一直被認為是非常人性化，專屬於人的一個東西，以前區分人和動物一個很重要的標誌就是語言，顯然，這個神話現在也被打破了。其實這些都是一種很強的人類中心的自我投射。

我留意過很多英文是第二語言的華人作者的英文寫作，後來我用一個學者書裡的段落餵給Gemini，問是不是AI寫的，Gemini說，高度懷疑這就是AI寫的。但實際上這是一個教授幾十年前寫的一本書，他的那套語言是很華麗，用詞很複雜。當年那些教授學了一大堆理論詞彙，但這套詞彙被AI吸收得可能更徹底，它們更擅長使用這套詞彙。對於AI對人類的語言會形成什麼樣的影響，你有什麼觀察嗎？

煮雪：針對詩的部分，我去當文學獎評審的時候有發現，部分作品一看就知道是AI。它們第一個弱點是，假如是一首四十行分成八段的詩，AI生成的八段是完全沒有關聯性的，把任何一段拿出來，它是可以獨立像一首短詩。另外一個現象是，AI很喜歡在段落最後放一行金句。我以前寫詩也曾經會追求金句，過去Instagram時代也產生過很多金句詩人。

其實這反而讓我以後寫作會盡量不去寫金句。所謂金句，就是寫作當下預期很多人會被單一句子打動，容易引起讀者共鳴，但這種東西AI可以快速算出來。如果是詩以外的寫作，我其實變得更自由了。例如以前的我會擔心讀者讀不讀得懂我寫的評論文章？需不需要切換成更大眾的語言？但現在我反而漸漸不會在乎這件事，太過接近大眾的語言，反而會太像AI。所以我乾脆更天馬行空一點，完全用自己的語氣，用寫詩的方式去寫文章，反而不會被懷疑是AI寫的。

➤AI詩人是否存在？

徐振宇：你覺得讀者為什麼會抗拒這件事？

煮雪：過往的文學觀讓我們相信作者和讀者可以透過文字直接交流。因此當讀者發現文本背後並不是作者本人，會有被詐騙的感覺。就像讀者發現散文寫的不是作者真實經驗一樣，散文在這方面是最極端的。論述性文字會牽涉到更複雜的問題，例如我剛剛講的，如果網路上充斥AI文的話，可能會讓閱讀長文的人越來越少。不希望這件事發生的人當然會主動拒絕讀這些東西，當作對未來的投票。還有一點是，初學寫作者如果使用AI代筆，對未來的傷害是蠻大的。站在教育者的角度當然不會鼓勵學生使用AI代筆。

徐振宇：一開始聊到小冰，你覺得有AI詩人這樣的說法嗎？當時小冰也出了詩集，引起了一些討論，給了他一個人格化的東西。

煮雪：「詩人」這個概念，最早也不是在指稱單一作者，古代讀者相對沒那麼在乎作品是誰寫的。既然AI作為一個非人類的姿態出現，「詩人」的概念也許又會改變。

徐振宇：我在台灣有接觸到一些原住民的作品，他們會用唱歌的方式保留曾經屬於集體的創作，一個人創造了一首歌，經過流轉，另一個人進行加工，繼續創作，到後來，你其實都不知道這個故事的來源是哪裡，大家都是這個無名氏的一部分，作為集體裡面共同資產一樣的東西。從影響層面來說，人、動物、周圍環境，都在作品裡留下了痕跡，現在強調的「原創」概念，可能會受到很大的衝擊。之前對詩人身份的執著，背後其實是「原創性」的崇拜，會有那種大詩人的想像，那你覺得對原創性的影響是什麼呢？像杭士基（Noam Chomsky）就會批判AI其實只是拼貼，是個明目張膽的抄襲者。

煮雪：對，很接近所謂的remix。

徐振宇：所以2023年那個，威爾．史密斯吃義大利麵的影片更好玩，因為過分之後，就不像抄襲了。太正經，反而剽竊得很明顯。

煮雪：我還很清楚記得，2022年我還在弄一些區塊鏈的東西，那時候NFT很熱門，就有一群創作者信仰CC0，也就是取消版權這件事，這個部分跟區塊鏈的核心精神是相關的。那段時間你人在哪？

徐振宇：我在美國。我一個朋友當時在做這個。

煮雪：因為NFT可以追蹤原作者，讓很多創作者願意開放版權，讓人家去remix。Remix的前提是，到時候你賣掉後，要分潤給原作者。他們的作品就可以無限remix到其他作品裡。

徐振宇：收到的錢也就越多。

煮雪：是的，當時大家就在討論著作權法要不要去改。後來這個討論，就隨著NFT退燒，這個聲音又沒了。

徐振宇：對，現在沒動靜了。主要很難在機制上真的撼動現有交易體系。

➤作者、原創與抄襲

徐振宇：台灣文學場域裡，對AI的討論，都在聊哪些問題？

煮雪：ChatGPT剛出來的時候，很多人在談抄襲，訓練的資料來自各種文本，所以有沒有著作權的問題。我記得有很多書商控告OpenAI，說AI用他們的書進行訓練。

徐振宇：我前陣子在倫敦書展，有一群作家發起線下抗議，然後說抵制AI，把書放到線上就是給AI大量抄襲。

煮雪：不過在台灣文學圈，大家似乎不覺得這是個急迫的問題，近期越來越少人在討論這件事。我觀察日本跟台灣，最抗拒AI的應該是商業性繪畫圈。日本有所謂的「繪師」，以前的人會委託他們繪製例如非官配動畫角色談戀愛的繪畫，滿足自己的想像。但是這點現在AI就做得到了。他們可以說是第一波被衝擊到的，所以我觀察到這個圈子對AI是最抵抗的。

徐振宇：經濟角度確實是很大的因素，創作者到底依靠什麼來生存。另外很有趣的是台灣的文學獎，我其實沒有看過在哪個地方，這麼多年輕作者有機會出版（甚至海外出版）和發表。在美國和英國都不太能想像這樣的場景，這麼多年輕人被集體推到舞台前面，這背後其實也有政策性的東西。這個東西很挑戰純文學的狀況，在藝術領域，藝術家如果說我對社會不用承擔什麼責任，唯一承擔的是藝術責任，這現在已經被普遍接受了。但當代創作者所處的環境高度機制化、高度獎項化，人的創作會迅速被吸收進這套機制化的體系，藝術、文學其實都在這套機制裡面。

回到這個點上，你說的詩人的叛逆是什麼？好像詩人寫詩賺不到錢（笑），可以允許他們叛逆，但是很多成名詩人，名聲是可以帶來現實回報的。

煮雪：如果一個詩人，有一定文化資本後，即使寫詩不賺錢了，確實也可以繼續接講座、當文學獎評審。

徐振宇：這個挺有意思的，作者本人和場域之間的緊張感。

煮雪：賈樟柯不是出了一個AI影片嗎？我看到很多人一片哀嚎，我自己看是覺得很有趣。

徐振宇：賈樟柯一直很關心技術問題，每部新電影都很關心當下的技術變革。

煮雪：他們可能把賈樟柯歸為關心邊緣人物的導演。他們的理解，AI就是在搶走這些人的工作，所以你不能去用這個技術，我看到很多人崩潰是因為這樣。另外一些人反對AI的原因是美感和品味。很多人會直接認定AI沒有美感、沒有品味。不過，日本有個AI生成藝術家叫Kaku Drop架空飴，很早期就用AI做影片，也曾經跟日本麥當勞合作。他之前在Threads發布一個AI影片，結果我發現留言區一致稱讚。很多人說：「這才是真正的AI藝術。」或者說「這種AI影片我接受。」可見AI生成藝術未必沒有美感和品味，還是要看下指令者的技術。

徐振宇：這裡說的技術，是個難度問題。寫作到一定程度，有些寫作很容易被模仿，其他人想寫其實也不難，也因為被模仿而接受度高。有些難度很大的詩，不容易被模仿，群體就更小，可以被欣賞到很微妙的難度。我們現在做的這些，說明大家對難度還是有要求。

煮雪：我覺得如果單純論「詩的技術」，AI遲早也會學會。畢竟AI的學習能力比我們快多了。

徐振宇：你沒有職業焦慮嗎？

煮雪：我寫詩主要還是寫給自己看的。如果新的路線可以玩出好玩的東西也不錯。說不定就回到個體消失的狀態。去年作家節受邀來台的日本詩人四元康祐之前跟我說，他最近很著迷「連詩」。他認為，日本更早期其實是這個狀態，是沒有執著單一作者的。

徐振宇：你這裡提到的連詩是什麼？

煮雪：當代的「連詩」是日本詩人大岡信開創的，就是我寫一段，你寫一段，他寫一段，很接近古人的聯句。大岡信覺得共同創作的傳統被遺忘了，所以想要復甦。我覺得真正喜歡詩的人，無論什麼狀況，都能感受到寫詩的樂趣。

徐振宇：當代社會裡面，把很多文學藝術的東西，變成了謀生的東西，以前其實和生存關係並不大。古人寫聯句，也不是為了賺錢，可能是為了家庭樂趣，聚會的好玩。

煮雪：對，聯句不會賺錢（笑）。古人寫聯句，可能就像我們玩桌遊。

徐振宇：你經常當評審，剛才也聊到了一部分這個問題。如果從台灣的多語環境來看，AI會不會影響中文、台語、混語寫作，或不同語言之間的轉換方式？

煮雪：我覺得對推動母語是有利的。台灣這幾年積極在推母語運動，一個瓶頸是台灣屬於多族群社會。台灣這塊土地上的母語有台語、客語、原住民語、外省後代的華語，近年香港與東南亞移民逐漸增加，因此也會有廣東話、印尼語、越南語等等。我們很難用單一語言去涵蓋全部讀者。如果有AI可以去協助翻譯的話，我認為推動母語的阻力就會變小。

徐振宇：我之前也發現，我在台大參加過一次，佛教與AI的會議，很多莊嚴的比丘尼和法師們都在，我其實蠻震驚的，各行各業的人士，包括宗教界的，其實很強大，他們可能很多都是佛教徒。要不是因為在台大，我可能也會有點擔憂會不會是偽科學。這些佛教人士在很努力透過AI做翻譯和很多事，希望AI能夠說法。日本不是出現了一位機器人僧侶嗎，接入了AI。

煮雪：很多AI如果用習慣，就回不去了。只要討論到新科技，常常看到有人說：萬一未來沒有網路了呢？萬一未來人類沒有電了呢？老實說我不是很喜歡這種反駁。我不是說未來不可能沒網路或沒電。但是如果我們始終用這個當作藉口，那乾脆回到石器時代。我不認為未來AI會消失。也確實有一些事情是AI沒辦法取代的，像我們現在這樣的對談，顯然不是用AI生成的。我之前有去聽作家張嘉祥、鍾子禪主持的live podcast，來賓有朱宥勳跟沐羽，他們聊到一個觀點很有趣。他們說假如未來的人類習慣透過AI來對話，我們也許會是最後一代能夠上台即時演講的寫作者。

另外我覺得，一位成熟的寫作者並非不能用AI，但如果只是代勞生成文字的話就太偷懶了。寫作者如果真的要用AI，應該是嘗試透過AI來討論，未來人類的語言有什麼新的可能性。之前九段理江拿了芥川賞後說自己用了5%的AI，引起很多人謾罵。但如果有讀過作品就知道，九段理江絕對不是濫用AI的寫作者，而是藉此在討論人類語言和AI間的關係。隔年，他又做了一個相反操作，發表了一篇95%由AI生成，5%自己寫的作品。但他仍然是有意圖地在使用AI，因此成果非常有趣。文學家使用AI，應該是這個方向，而不是偷懶請AI代筆。

徐振宇：ChatGPT出來的時候，很多人說學生不寫作業了。紀傑克（Slavoj Žižek）當時跑出來說，這是好事啊，剛好老師們也從工作中解放出來。AI寫、AI改。我們剛討論了聯句，好像和生命的關聯更直接，評審也好、出版也好，其實都是社會機制性的東西，你要在這個機制裡完成一項工作，好像才可以完成你的社會身份，獲獎就是為了獲得在社會上的某種生存資本一樣的東西。寫聯句本身，出於某種樂趣。這個很不一樣。

煮雪：我對文學的前景是樂觀的。會在AI浪潮中留下來的，是真心喜歡寫作的人。價值建立在銷量與流量的作品，反而容易被AI取代。

徐振宇：如果詩人使用AI參與寫作，你覺得關鍵問題是「AI寫了多少」，還是「詩人如何選擇、干預和組織AI生成的語言」？我去年在台大其實也看到一個詩獎，AI可以合作參與，只是需要註明。台大也經常舉辦AI相關講座。

煮雪：假如沒有註明，除非有很明顯的跡象，例如我剛提到的金句，否則很難看出來是不是AI。其實就跟散文一樣，匿名的情況下評審也很難看出來到底是不是虛構的。要求註明AI這件事，我相信有人會誠實，但一定也會有人說謊，所以我覺得蠻不切實際的。也有人說文學獎應該恢復現場筆試。英國有在討論這件事吧？在英國，新人想出道的管道是什麼？想要被看見的話。

徐振宇：作家會去倫敦書展、在社群媒體上發布作品，文學節也會邀請這些人。我去劍橋文學節的時候，一些嘉賓也是在Instagram上很活躍，而且有粉絲基礎，也會做podcast，做各種事，來提高自己的能見度。石黑一雄真正被看到，也是拿了重要獎項之後。不過我也留意到，這些粉絲多的作家，在現場都很有說話技巧。英國和美國比較的話，美國的創意寫作機制可能還更成熟一點，在我看來，去讀創意寫作、去出版、去評文學獎，產業鏈本身運作很完善了，跟美國的電影產業一樣，大學本身也是一個龐大的產業和其中重要的一環。

煮雪：感覺有點像打棒球，2A、3A、大聯盟的感覺。

徐振宇：你有哪首詩提到AI嗎？

煮雪：我有一首詩叫〈近未來海產：東方亞特蘭提斯〉，裡面有出現AI角色。不過這首詩其實是想透過AI來討論國族這個概念，詩中出現的仍是上個世代的AI，講話很像機器人。另外就是開頭提到的〈你說的荒涼〉，這首詩才有直接去回應今日的AI大型語言模型。●